Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-12 15:01:05

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Переименуем твое механическое действие в инерционное движение, оно более точно отображает твои слова.
Вера по инерции - слабое подобие, апогей слепоты. По логике, она со временем должна сойти на нет (есть и такие примеры), что зачастую и бывает.
На вопрос "Как бы было?" у Айзика Азимова есть отличный рассказ "Что если", хотя я фантастов не больно жалую, этот прочитал с интересом.
Не сбиться с дороги - не самое сложное, сложное - найти эту дорогу...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-12 02:53:35

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Дима, думаю, уклон на механическое может быть тогда, когда огонь веры начинает затухать, когда она начинает превращаться в безжизненный камень... Ты же - сам сказал, что вера твоя неистова и рьяна. - Полыхает.
А крещение и другие таинства - не механическое, ещё какое живое! В них действует Сам Дух Святой Господень. Всё зависит от души крещаимого (дети камнем не могут быть!) и производящего эти действия - способны ли они это прочувствовать, живые ли они, не окаменевшие ли. Всё с верой надо делать.
А насчёт как бы всё было - это известно только Господу Богу. Знай лишь одно - Он любит и жаждет спасти каждую душу - до единой, чтобы никто не погиб, но все были спасены. А тут уж для каждого предначертан свой путь ко спасению, главное - не сбиться бы с дороги...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-12 02:18:31

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Интересные мысли. Я так глубоко не анализировал. Надо на досуге поскрести мозгами...
По твоей квалификации моя Вера - тонкая. А вот с уклоном ли на механическое действие? Ведь мне дали толчок в этом направлении в виде крещения и др. А если бы мои родители были неверующими, как бы все в моей душе было? Даже знаю, что ответишь: "Пути Господни неисповедимы"...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-12 01:58:40

Отзыв к стихотворению: Бродяга

На ходу придумываешь))
Попробовала осмыслить всё в целом, получились такие выводы...
Разграничить можно минимум на три степени:
-грубая: слепая вера - не вижу/не знаю/не чувствую/не ищу доказательств. Другие верят, я верю, как они. В принципе, думаю, это и верой-то назвать нельзя - механическое действие одно. (NB! В некотором смысле механическое действие возможно и при более тонкой вере)
- тонкая: не вижу/не знаю/чувствую/ищу доказательств. Соглашаюсь с теми, кто верит: да, что-то есть. стремлюсь узнать.
- тончайшая: не вижу/почти знаю/чувствую/не ищу доказательств. Не верить - невозможно. - Почему многие не верят?...
Если идти дальше, то там уже граница веры и знания размывается... - не верить - невозможно, даже если не верит весь мир вокруг.
У веры бывают разные ступени, разная степень глубины и силы, Дима. Об этом и притча о талантах: кому дан один, кому - два, а кому-то и все пять талантов (веры). Приведу её: "...человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф. 25, 14-30)
Неважно сколько талантов ты получил изначально, важно - не дать им пропасть, не закопать их в землю, а наоборот - приумножить имеющиеся. Нет, слепая вера никак не минус, иногда она даже выше веры осознанной - горячее. Но здесь главное - не дать ей потухнуть на жизненном ветру, который может быть очень сильным...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-12 00:58:32

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Я еще не придумал)))
Слепая - не подтвержденная визуально; верить слепо - верить в непознанное, непонятое и непроверенное, кроме внутреннего ощущения правоты к которому и нечего прикрепить.
Слепа Вера, но это никак не минус: ни ей, ни верящим и верующим. Была бы она такой всепоглощающей, если бы все во всем были уверенны на 100%? И можно было бы назвать это Верой? Это было бы знание какой то стороны...
Передаю микрофон)))))))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-12 00:26:27

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Так вот почему, Дима, мы столь долго не можем прийти с тобой к консенсусу)) Тогда рассказывай о своём представлении "слепая")

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-11 20:57:58

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Ага, слова зависли в ужасе)))
И не устал читать? Диалог то не один вечер длился)))

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-11 20:50:29

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Я долго думал над этой темой, Ольга, и пришел к выводу: у нас с тобой разные понятия "слепая" и "слепо"...

Отзыв добавил(а): Суворов  Анатолий
Дата: 2010-09-11 12:39:31

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Дим, ну, нет слов!) Отдельное спасибо Ольге!) Прочитал всё до конца!) Подумываю теперь перечитать Карамазовых)))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-11 01:33:04

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Дима) если рьяно и неистово, то значит, далеко уже не слепо. Если тянешься к чему-то, значит, что ты что-то в той стороне чувствуешь, а если чувствуешь, следовательно, что-то знаешь, узнаешь. Представь маленького ребёнка: он тянется к своей матери - к тому родному человеку, которого знает - узнает. Предстань перед ним незнакомый человек, он потянется к нему? да ещё так рьяно и неистово?) Даже, если ему тысячу раз сказать: твоя мама не та, а вот эта. - Нет.
Если тянется, то понимает, что именно это его мать - Сам понимает - видит.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-11 00:52:00

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Значит я пока не нашел Его настолько, что бы моя Вера вышла из ранга "незрячих". Пока верю в Него слепо, рьяно, неистово...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-11 00:33:45

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Дима, спорить с тобой не буду. Просто скажу, как я это понимаю. Всё зависит от того, как человек воспринимает этот факт (и воспринимает ли вообще). Для меня это реальность, в которой я живу каждый день. И эта реальность для меня даже реальнее самого мира, в котором мы живём все.
Если бы меня спросили, в чём я больше сомневаюсь: в существовании этого мира или в существовании Бога, то я бы без сомнения больше усомнилась в реальности этого мира, настолько он проигрывает перед действительностью Господа. Здесь важна личная встреча с Ним. Господь Иисус Христос - Личность, поэтому для каждого из нас Он личный Бог (воспринятый как Личность), здесь важна сокровенная встреча именно этих двух Я - человека и Бога. Эта встреча может произойти одномоментно, что враз переворачивает всю жизнь человека и изменяет все его представления о ней и о самом себе, о мире в целом, а может длиться на протяжении всего жизненного пути, собираясь по крупинкам - маленьким чудесам и откровениям, которые, если смотреть на каждое из них по отдельности, вроде бы ничего особенного и не значат - просто возможное совпадение, но если "отойти подальше" и посмотреть со стороны, то тебе чётко представится вся картина твоей жизни, и ты поймёшь, что таких совпадений, которые происходили с тобой, просто не могло быть - всем этим двигала только рука Божия... Вот после такой личной встречи человек и прозревает, и вера его уже становится далеко не слепой. Бога чувствуешь так, как если бы Он "физически" и зрительно присутствовал в каждом мгновении твоей жизни. Чувствуешь порой сильнее, чем самого себя.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-10 05:59:54

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Вот именно, мы принимаем это на Веру.
То, что Он был спору нет. А, что Он был сыном Бога - косвенные доказательства, как и Воскрешение...
Я не ошибаюсь. Вера - слепа. Так все верят, так я верю...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-10 00:33:55

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Ошибаешься, Дим... почитай жития святых - очень о многом узнаешь... а главное, вспомни Апостолов и людей, живших две тысячи лет назад, не только видевших Его своими собственными глазами, но и ходивших с Ним по одной земле (и по морю!)), учившихся у Него, а потом принявших с радостью смерть за свою веру... вот здесь-то эти границы и размываются, а какие - исчезают вовсе...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-10 00:07:26

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Не исключено)))
Я как раз то Веру в Бога и подразумевал...
Человек верит глазам, что не подтверждено визуально, по определению слепо. Я не думаю, что кто то из живущих на земле видел Бога или воочию лицезрел Рай, но в этом то и разница: верить и знать...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-09 23:56:19

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Это, думаю, даже страшнее))
Смотря во что или в кого верить... В человека - возможно...
В Бога... - для этого и даются нам Откровения - открывают глаза - делают не слепыми, а зрящими. Полным знанием назвать это тоже, конечно, нельзя... Мы не можем познать Бога во всей Его полноте, поэтому что-то остаётся для веры, что-то Господь нам открывает для знания...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 23:32:59

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Я вообще не крикливый, так - импульсивный)))
Вера всегда слепа, ибо зачастую не потверждена фактами. Ты просто веришь во что то али кого то, не зная наперед как все сложится. А если не слепа, то это уже не Вера...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-09 23:12:40

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Дима, не кричи, я тебя слышу))
Вера слепа, когда она основана на чужом фундаменте, когда она - только зерно упавшее, но не проклюнувшееся. Когда, если её вырвать из тебя - она не вырвется вместе с кровавым куском "мяса", потому что она там просто лежит, как книга на полке - книга с чужими словами. А вот когда слова эти будут залиты твоими кровью и потом, когда врастут в твоё сердце и твою душу и оплетут их своими крепкими корнями, вот тогда - это будет Твоя вера и Твои слова.
Опять же вспомню Достоевского... Знаешь что он сказал о своей вере? - "Через большое горнило сомнений моя осанна пришла." - Моя - личная - не чужая - Осанна!

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 22:42:22

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Попав в ураган, путник молится и верит, что выживет. Не слепая ли вера это? Слепая! Вера, что добро победит зло, когда изо дня в день происходит обратное, не слепая ли? Слепая! И как ей прозреть???

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-09 22:23:25

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Если опять же её сравнить с зёрнышком, то... опять же притча: "... И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им: слушайте: вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!..." (Мар. 4, 2-9) "... Сеятель слово сеет. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их. Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются. Посеянное в тернии означает слышащих слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода. А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат." (Мар. 4, 14-20)
Я думаю, Дим, если зерно это упадёт на добрую землю, то обязательно проклюнется (к тому же - и "прозреет").
Надо ли?... в дороге может случится что угодно, можешь и в ураган попасть, так, что и ветром напрочь не только зёрнышки поразвеет, но и тебя самого с ног собьёт... А вера, она упасть не даст, а если даже упадёшь, то обязательно поднимешься. Так что, думаю, надо... но всему своё время, не всё сразу в жизни происходит...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 21:57:12

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Как раз то, что то на подобии веры у меня много, но вот она вся слепа, и вряд ли когда нибудь прозреет. Да и надо ли?

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-09 21:45:44

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Наверное, Дим, её немного оттого что она пока слепа... Вот когда она прозреет и увидит то, чего раньше не дано было, тогда... Хотя Господь сказал: ".. ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас..." (Матф. 17, 20) Так что у всех нас - у слепых и, кажется, уже прозревших - вера в тысячи раз меньше даже и одного горчичного семечка...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 20:45:30

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Спасибо, Анна. Но не уверен)))

Отзыв добавил(а): Новожилова  Анна
Дата: 2010-09-09 20:40:31

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Молодец....

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 16:54:44

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Спасибо, Павел. Печали здесь нет, ни светлой ни темной. Что то другое...

Отзыв добавил(а): Полозов  Павел
Дата: 2010-09-09 16:27:46

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Какая-то светлая печаль, понравилось стихо.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 14:38:53

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Спасибо, Тим.

Отзыв добавил(а): Лигов  Тим
Дата: 2010-09-09 14:31:08

Отзыв к стихотворению: Бродяга

мне понравилось.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-09 13:49:49

Отзыв к стихотворению: Бродяга

Не, я не меланхолик и мне, что Болдинская осень, что бабье лето - все одно. Муза сказала - я записал)))

Отзыв добавил(а): (:  Мурёнка
Дата: 2010-09-09 13:45:06

Отзыв к стихотворению: Бродяга

я смотрю и тебя осень вдохновила)