В сотый раз, может, а может, и в тысячный

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-14 08:06:40

аахахах мне нравится заключение, нет, ну правда)
ну я бы не назвала, конечно, Ринго Старра таким уж рокером прямо-таки РОКЕРОМ, но в общем смысл ясен.
Я, кстати, думала, что притензии могут возникнуть по поводу второй снизу. но, в общем, да. вижу. третья тоже прихрамывает.
Спасибо)

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-14 20:45:03

Не, именно третья..)
Она даёт длину с тараторкой и точно друг на друга рифмовки не попадают звуками уже..
А вот, когда она вернётся, тогда и надо смотреть, как вписывается следующая..
Как править - не знаю пока. Быстро такие решения не находятся, если нет большого опыта по таким тупикам.. Всё - время..

А я делал более забавное построение на фоловых (нестабильных) длинах строк. Оригинал для лыбика (пародьки) был именно такой, за исключенем, что приём единожды смят, а мне нужно было всё набить мятыми приёмами..)
Это когда чуть меньше слогов длина строки однозначна и стих строится легко. Или чуть больше слогов - то же самое. А посередине вечно фол, либо хочется растянуть строчку, либо урезать и уже всё летит в "брак".. Хотя брак это и есть оригинал.. Раз пять-шесть переделывал маленький стишок, но так и не добился 100 процентов..))

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-14 21:11:45

Я как-то вообще редко утруждаю себя правкой, даже если самой потом глаза мозолит какая-то каналья-ошибка, поэтому в любом случае решение вряд ли найдется. А найдется - значит хорошо) А еще меня бесит, когда приходится ставить слова-затычки. Ну вот один слог для строки надо чем-то забить, позарез надо! Вот тогдааа начинается пижня всякая по всему стиху потом))
Хотя да, мне нравится фраза, "брак и есть оригинал". Получается, всем стыдно показывать оригинал бывает периодически и мы правим себя в угоду читателям. Ха. Поразмышлять можно, но пока лень. Как-то на досуге прямо с удовольствием поразмышляю))

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-14 23:40:09

Есть такое про оригинал.. Но всё равно же сам знаешь?
У меня текст полгода лежал как есть - просто застолбил тему криво и всё.. А потом заметил, по статистике, что его смотрят...)))))
А выбрасывать жалко...)))
Да и сам бы раньше не поправил, но прошло время и тренировки, уже можно придать более удобоваримый вид.. хоть как-то..
Три точки взгляда. Эти порталы считают, что всё это произведения и нужно хранить. Хотя подавояющая часть это полная труха или сырец.. Я могу всё выкинуть и начать сначала. Хотя мне это и работатет, отчасти, на руку. А кто-то настолько гений, что аж из порезов течёт голубая кровь. Ну, не знаю.. синего йода и чёрной зелёнки пока ещё не изобрели...)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-15 00:31:25

Ну, самосовершенствование еще никто не отменял, это однозначно. И уж если тыкают моськой в ошибку очевидную,глупо делать морду чемоданом и стоять на своем))
Но вообще мне было бы неинтересно, если бы все стихи были идеальные. По ним ведь должно быть заметно, что человек растет, какие-то переживания видны..а когда пишешь от дикого наплыва чувств - ну, лично у меня куча мала выходит, часто даже безрифменная, зато особо ценная) А то получается, что все поэты, сделавшие себе имя, с пеленок янтарем какали. Э-э-э, неет, братцы, так не пойдет))

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-15 01:23:47

Ну, почему ж чемоданом? Тут куча объяснений оказывается и ни одна версия не говорит о том, что человек это вообще видит или собирается когда-нибудь.. Самая первая и примитивная: ты - хам. Будто разговор об этом вообще..
И единственная достойная понимания, когда новичок пытается защитиь свою точку зрения, но не знает как. Но делают-то это и старожилы, подавая пример? И дескридитируя возможность говорить на тему стиха вообще хоть как-то. Видать им это и не нужно и они готовы отказать даже новичкам в возможности не терять время на ерунду? Значит, и это выгодно.. Как и отсутствие критического разбора, когда станет понятно, кто есть кто на самом деле..
Я вообще не оперерирую стандартными пособиями, они ошибочны, хоть и более дотошны и специфичны.. НО нужно полжизни убить на штудирование вместо практики (если там вообще разберёщься, а не запутают тебя снова в других дисциплинах), а это роскошь, при дообровольном хобби..
И получается, что самый лучший способ для молодых это зайти и написать под стихом "да это бред и отстой".. И это правильно, если всё равно тебя слушать не станут, а , как дети, будут тыкать себя в рекламу на первую страницу..
Ну да, так дети и взрослым не дают пообщаться, а лезут в лицо с игрушками..
А меня уже и игнорировали массово, и "тёмным" называли.. и не профессионалом, что справедливо, если не слышать это от большего дилетанта, на строк 15 две пары рифмы и повествовательные предложения в размер и почти слог строки..

Я это отправлю в рекомендованное. Не ради опозорить компанией - туда что угодно забрасывают, а чтоб сторонние ещё посмотрели на другое мнение и варианты..

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-15 01:53:13

Как-то меня вообще "основы стихосложения" обошли стороной, так что может я галимая и бездарная в глазах профессионалов. Но, как всегда, ни дня без строчки, ни сайта без гадюшника:) обидно, что молодым поэтам - а уж на что я сама не старая - затыкают их молодые рты и учат жить по правилам рифмоплетства. И как-то вроде бы и хочешь писать просто так, для себя. А тут приходят умные дяди, суют тебе в рот кляп, а в руки - книжку, и пинками отправляют доучиваться, а потом уже приходить. Да знаете, что? пффффффффффффффф. Кому-то техники не хватает, а у кого-то одна техника и никакой жизни. Гиблое дело, конечно, такие разговоры вести. Но да, зацепилось прямо-таки.

А можно полюбопытствовать, за что бойкот объявляли?

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-15 22:04:53

За многое.. За правду, что определяю как не стихи, а хвалят все регулярно примелькавшиеся и поголовно.. И всё это поголовье ополчается против.. Но не стихом оправдывая, а выискивая чем я ниже их. Будто они от этого стихи научаться писать.
При чём, коменты, которые меня могут реабиитировать и их поставить в тупик удаляются (мои), А те что доказывают их обаинения, не касаемо темы - стихи, не трогаются. Как на сайте Стихи и проза России. Но забывается, что первопричиной и было их поведение и качество стиха с бессовестной саморекламой..
Или же за нежелание кланятся и выказывать демонстративное уважение на сайте творчества зарегистрированным, неизвестно кому. Да, мало ли что они про себя написали. А соседи это подтвердят или у виска покрутят при моём вопросе дурацком?
Обычно хватает и этого. Но я - не только..)))
Как узнать человека, который прячется за вежливостьи молчание, кто он на самом деле? Для этого его ж надо из улитки вытянуть и запачкать себя, как бы.. Меня устраивает негативная характеристика, если это единственное, что может поднять самооценку кого-то, без приложения личный усилий к предмету, а только к компании очернения.. будто и ведут праведную политику..)

Тут никуда не денешься. НЕ меня, так найдут и более беспомощную жертву ради этого.. Без крайних им не выжить. Они ж и не догадываются. почему уходят с сайта? В голову ж не придёт, что сами и виноваты, создавая блокаду всем кроме себя. А себя нагло рекламируя даже за пустяки и уродливые посты..

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-15 22:27:46

Так, если тебе двадцатник.. нет?)) Чего ж не молодая.. дважды.
А разницы нет внутри текста жизнь или техника.. Это ж не бандитизм - жизнь или кошелёк.. Существует разбор текста стиха, но его нет и не было в пособиях, что я знаю точно. Они писаны разными людьми, отрывочно и не взаимодополняются, а конфликтуют на первой же фразе.. Только время терять, если самостоятельно не интересуешься этой проблемой. А если и интересуешься, то сперва своё понимание и схему обоснованную построить, а потом уже смотреть, где именно они промахнулись и чего ты сам упустил, но может и зря..))
НО можно сказать, что и этого разбора не существует, до тех пор пока выгодно снобировать любой бред, но только чтоб определять не по общим правилам, а раздавать козыри из рукава.
А молодые бывают изредка такие, что им и эти, все вместе, не годятся в подмётки, хотя и зубрили полжизни прилежно всякую хрень несвязную в общий предмет или идею..

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-15 23:16:08

Даже двадцатника еще мне нет) Совсем зеленая-молодая, и уж, кстати, куда мне стихи писать, коли ничего о жизни не знаю, но ладно) Может я тоже крайняя буду, мало ли.

И нет. Я знаю конечно, что существует зверь такой, как разбор стиха, но как-то меня он, видимо, обошел стороной, что ли. И мне не интересно, когда кто-то раскладывает по полочкам, где что должно быть. Это профессионализмом зовется, наверно, когда ты пишешь по всем канонам, но не задумываясь об этом, от сердца. НО чаще получается так, что каноны убивают "настоящесть", так что нет, пожалуй, не по мне это) Я не люблю, хотя и ценю, комментарии, поправляющие технику. Такое чувство, что людям плевать, ЧТО написано, главное - КАК. Хотя красивая форма это великолепно, да. Есть к чему стремиться. Но обидно, что молодым поэтикам затыкают рот обидными комментариями насчет техники. Именно за отношение обидно. Ну да ладно, это уж не мое дело. Разные люди на сайте, что уж тут говорить)

Отзыв добавил(а): Аль  Фернис
Дата: 2013-01-16 08:48:03

Да, почему.. Затыкать можно чем угодно. Всё зависит какой флажок подняли над райкомом..))

И всё таки разница чувствуется и по характеру построения текста..))) Один мыслит несложными категориями, откровенно примитивными или непонятными и нерастолкованными другим, другой привык хитрить, третий - недосказывает, пользуясь сокрытым, другой выверяет к чему-то дотошно - но брак и остаётся браком.. и так далее..
По стишку можно и "гадать" , кого он скрывает за собой, как автора..)))

(если не применяются разные стили для построения, там попробуй не запутайся..)))

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-14 08:06:59

Благодарюю)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-14 15:18:53

И это хорошо!

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-14 16:40:13

Спасибо. Приятно.)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-15 14:32:25

Песню? Ха. А забавно было бы на музыку положить. у да ладно. Благодарю)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-17 11:19:25

О. Слушайте, Вы прямо глаза открыли. Упоминали тут уже несовершенство третьей снизу строки, а я смотрела на третье снизу..ээ.."двустрочие". Или как это по-умному называется?)
Спасибо)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-17 11:14:32

Не настаиваю на идеальности, что Вы)

"Вслед, по пятам, время гонит прощание." - расставаться страшно, понимаете? Ну конечно, нет, раз спросили. Но в общем как-то так)

Отзыв добавил(а): Анна  Буданова
Дата: 2013-01-21 06:58:03

На здоровье, товарищ, к Вашим услугам