Вход для пользователей
   Логин
 [ Регистрация ]
   
   Пароль
  [ Забыли пароль ]
   
   
      
На развитие Ты-Поэт:
руб.



Облако тегов


Публикация: 2014-10-18
Раздел: без раздела

Моё Самое Большое Недоумение (александру Кучеруку)

Нет, Саша, не подумай худого, я всё понимаю.
Я понимаю, например, что после советских десятилетий требовать от обывателя, чтобы он не был булгаковским Берлиозом или Бездомным начала романа, - смешно и глупо. Как минимум - наивно.
Он предпочтёт погибнуть под трамваем или в психбольницу лечь, но не признАет наличие Бытия Божьего.
ИСКРЕННЕ - не признАет.
Но это обыватель.
А поэты-то почему - так?
Ну ты вдумайся, коллега: ведь мы имеем дело со словом (словами), а Слово это и есть Христос. То есть не будь Христа, у нас бы и слов никаких не было.
И всё, что мы говорим или пишем (даже думаем в словесных мыслеобразах), - мгновенно и сохранно (до Страшного Суда) вбирает в Себя Христос (Слово).
Поэтому и сказано в Библии: ОТ СЛОВ своих ОПРАВДАЕШЬСЯ и ОТ СЛОВ своих ОСУДИШЬСЯ.

ВСЯ мировая культура (и русская в том числе) завязана на Христа.

Как вся дохристианская античность была завязана на богов же, только несравненно более дробных, как бы мозаичных, неистинных (Пантеон). Исключение составляет только Израиль, как бы от начала знавший Бога Отца, усыновленный Им, когда еще все другие народы барахтались в языческих болотах поклонения ложным богам и кумирам.

Но советскому человеку ЧТО мировая (да и русская) культура.
Советский человек живет совершенно другим.
И уже за одно это агромадный воз псевдопоэтических поделок советского человека, везомый им на советскую же (отнюдь не Сорочинскую) ярмарку тщеславия, не переживет даже своих хозяев во времени.







Понравилось? Поделитесь с друзьями!

1    2


Количество просмотров пользователями:   25


Общее количество просмотров:  908



Другие стихи автора:


ПАМЯТИ АЛЕКСАНДРА ГАЛЬКИНА
НИ КЛИРОСА И НИ БОГЕМЫ (Маргарите Розенхэльм)
ОТ ЭСТЕР - К ОКСАНЕ
Ветка, Ветка, что же ты и где ты...
ПОРТВЕЙН АЙГЕШАТ


Отзывы к стихотворению:  12

Отзыв добавил(а): Кравец  Евгений
Дата: 2014-10-18 10:45:54

Игорь, Вы пытаетесь дискутировать с оппонентом при помощи информационной системы, которую он отвергает. При этом изначально Вы пытаетесь убедить его данную систему принять.
не очень-то боголюбиво лишать 250 млн человек (возможно, меньше по Вашим личным расчетам, но почти все они сами идентифицируют себя как советских) права на высшее благословение.

Возможно, Вы как проповедник не ахти, а может, оппонент если и придет к Богу, то только через веру, совсем иррациональное понятие.

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-18 11:17:59

Да я никогда и не мнил себя проповедником, Евгений. Далеко не всякий СВЯЩЕННИК удостаивается благословения вышестоящих иерархов на Проповедь.
Просто поделился соображениями на тему.
И сделал это в максимально сжатой и ПОНЯТНОЙ форме. Вот и всё.
Спасибо за внимание и отклик.

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-18 11:40:34

...И еще: не знаю, как насчет 250 млн, но в моём окружении советских людей нет точно. Видимо, именно этот факт меня расхолаживает и понуждает хотя бы иногда просто говорить правду на любимом сайте, разумеется, не очень надеясь на понимание, а уж тем более - поддержку и приятие.
Но правда - вещь такая: она 24 часа в сутки молча работает на выразившего ее и ничего себе за это не просит.
А мое письмо А.Кучеруку - ПРАВДА, Евгений, и не моя личная (как во многих моих стихах), а универсальная и, не побоюсь этого слова, имеющая место быть до Второго Пришествия Христова - просто обычной нормальной человеческой правдой, каковую не отменишь и не "затрешь" под сукно личной ненависти ко мне.
А казуистика - даже самая изощренная - недолговечна, Евгений.
Я не о Вашем отклике (достаточно спокойном и неоскорбительном, как предыдущий - о Мисиме), а ВООБЩЕ - о правде и лжи в мире - ну пусть в мире поэзии.
Всего доброго.

Отзыв добавил(а): Беседка  Экспромтов
Дата: 2014-10-18 12:49:20

ну как же "не Ваша личная", Игорь? Это Вы придумали "советских", отделили их от прочих - Божьих, верно?

ПРАВДА - это очень похоже на ИСТИНА. вот последняя проверяется, доказывается. а то, о чем Вы говорите (религия) никакой верификации не поддается.
кстати, просветите: "не суди, да не судим будешь" - наверняка ведь из Святого писания?

я заранее прошу прощения, ибо религиозная полемика - штука взрывоопасная. не хотел никого задеть своими тёмными вопросами и предположениями.

Отзыв добавил(а): Волков  Владислав
Дата: 2014-10-18 12:02:45

С общим посылом согласен, но от контекста и аргументации волосы дыбом, пардон.)

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-18 15:15:42

Во-первых, дорогая Беседка Экспромтов, я ничего и никого не придумал.
СОВЕТСКОЕ СОЗНАНИЕ - реальность нашего (казалось бы, уже нового) века и "бытия". Даже в молодых людях, казалось бы, не проходивших через наши (родившихся в 60-х) трагикомические коллизии (на уровне: "У него папа тыщи загребает, и родители его каждый год возят на море, а мы - с карачек не встаем за копейки и море видели только в кино. Бейте его, ребята!") и тотальный идеологический пресс атеизма и т.п.
Во-вторых, ПРАВДА и ИСТИНА - именно только "очень похожи", но ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Правда - в моем письме.
А вот Истина - это Сам Христос. То есть Некто Больший всех писем в мире и вообще Больший Вселенных, человеков и ангелов как Своего Создания.
И где и в чем я здесь ОСУДИЛ кого-либо?
И как вообще писать полемические тексты, не опасаясь ваших, как правило, не к месту и ВНЕ КОНТЕКСТА вырванных цитат из Писания? (Кстати, это тоже глубоко советская черта: цитировать Писание ТАК, то есть особо не вдаваясь в смысл ни Евангельского слова, ни СУТИ моего письма. Привел цитату - и вроде как чегой-то сам себе доказал, почувствовал свою значимость перед заведомым мракобесом и женолюбом сайта И.Т.)
В-третьих, БОЖИЙ человек - больше русского или НЕсоветского,
как я здесь попытался отделить для понятности (видимо, тоже недостаточной). Мы (ну, я и моя компания в реале) - люди несоветские по условиям воспитания, образования и мировИдения, но всё же далеко НЕ БОЖЬИ, конечно.
В-четвертых, само деление "русский - советский" суть деление условное.
Дело ведь не в национальности, дорогая Беседка Экспромтов.
Дело в том, что как у обывателей и поэтов - РАЗНОЕ СОЗНАНИЕ, так и условно у русского (ну, скажем, у русской интеллигенции прошлого века в ее лучших - а чем, собственно, ЛУЧШИХ? - да личным БЛАГОРОДСТВОМ во всём - и больше ничем - представителях) и советским хитрованом-материалистом - и тоже во всём.
Ну, можно разделить и так: НЕСОВЕТСКИЙ: специалист своего (любого) дела и/или СОВЕТСКИЙ: обскурантист-недоучка с апломбом и злобой за свою "неоцененность" в мире.
Всё это ПРАВДА, а не Истина. Истина - гораздо больше и, я думаю, сложнее, разнообразнее в оттенках и даже сути тех и других. Ибо Истина отлично знает и ВНУТРЕННЮЮ ЖИЗНЬ, ТАЙНУЮ ЖИЗНЬ любого индивида или массы, чем Правда похвалиться не может.

Что до Вас, Владислав, то никаких встречных аргументов Вы не привели... и мне остаётся лишь пожелать Вам пригладить волосы перед зеркалом.

Спасибо всем за отклики.

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-18 18:44:32

...И вот еще что крайне важно, Беседка Экс.
Мое предыдущее деление здешнего социума на добросовестных специалистов и/или их антиподов, - конечно, тоже весьма условно и неполно.
Советским, например, крайне свойственна КРУЖКОВЩИНА: и за одним "запевалой" всегда окажется еще 15-20, которые, в свою очередь (а иногда - и без неё), будь их фаворит трижды неправ, всегда его поддержат и сделают это именно по-советски, в классике жанра: "Ребята, полундра, НАШИХ бьют!"
В этом смысле весьма показательна и, так сказать, ПРОЗОРЛИВА одна из глав из романа "Бесы" Ф.М. - она так и называется: У НАШИХ. Перечтите ее на досуге, держа в памяти, что это написано в 1869-70 годах.
Русский рефлексирующий интеллигент, конечно, лакомая добыча для советских: никаких реальных крыш или групп поддержки у него практически нет. ОДИН, в лучшем случае - с любимой и "другом-читателем" (в количестве аж 2-3 человек на 5 тысяч участников сайта).
Я говорю сейчас ВООБЩЕ, а не о себе или, скажем, о поэте Михаиле Гусеве (коему искренне симпатизирую).
Ну ладно.
Развивать эту тему можно долго - по Достоевскому.
Простите и еще раз спасибо за СПОКОЙНЫЙ ТОН Вашего отзыва (большая редкость в Совдепе).
С уважением И.Т.

Отзыв добавил(а): Кравец  Евгений
Дата: 2014-10-19 01:09:14

я вообще люблю потрепаться, подискутировать, если заметили. А Вас всё время тянет заняться сегрегацией, и кучу оснований Вы готовы измыслить под это хобби. наверняка ведь полным полно СПЕЦИАЛИСТОВ, ценивших в себе и в окружении всё традиционно советское (Вы сами пытаетесь придать этому термину окраску исключительно негативную - например, не нравлюсь Вам я, и тут же угодил в Совдеп). "советский материалист", да ещё в совокупности с "хитрованом" - странное соседство ведь речь не о материалистической философии, а о стяжателе материальных благ, что не слишком-то присуще советской эпохе, когда с накоплением было туго.
В общем, я далек от Вашего стремления увешать всё ярлыками и сгрудить в искусственные общности.Предлагаю сильнее ценить человеческую индивидуальность, в том числе Александра Генриховича с его устоявшимся воззрением на устройство загробного мира.

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-19 02:06:57

А Вы-то здесь при чем, Евгений?
Ну вот конкретно и лично - Вы?
Поверьте, вовсе не имел Вас в виду.

Что за привычка - постоянно переходить на личности?
Это - именно от НЕУМЕНИЯ спорить и дискутировать.
Или - от привычки командовать ("командная система" социализма).
Что же, будем учиться дискутировать вместе.

Теперь насчет накопления.
Да, условий было не так много... но вот парадокс советского мира: чем меньше условий, тем большее СКРЫТЫЙ аппетит. Махровым цветом распустившийся в реальность во всем своем алчном безобразии "когда разрешили": то есть примерно с конца 80-х.

Что до Александа Кучерука, то он пока ни слова, ни полслова не промолвил: ни в личке, ни здесь.
Дело его ЛИЧНОЕ.
Поэтому - СПАСИБО Вам, Евгений, что ответно начали и поддержали дискуссию.



Отзыв добавил(а): Беседка  Экспромтов
Дата: 2014-10-19 12:16:34

Беседка Экспромтов - это моя страница, Игорь) это к вопросу - причем здесь я)) Вы благодарили Беседку, а дальше вступил я - Вы могли и запутаться...

Дальше устраняюсь, ибо: сплошь оценки (про переходы на личности, про командование, про неумения) без аргументов.
Я, Игорь, не хотел лишний раз напоминать, что значительно чаще большинства пользователей участвую в дискуссиях специалистов разного уровня, делаю это профессионально...поэтому, наверно, рефлекторно ввязался в это обсуждение, за что себя уже корю. только не подумайте, что причина этого - в Вашем неукротимом всепобеждающем ораторстве) нет...Вы каждый раз раздражаетесь, начинаете язвить (что не слишком вяжется с культивируемым Вами образом), но предусмотрительно всё сглаживаете деланной смиренностью в финале...прям как Штирлиц: "Запоминается последнее".
Наверно, это не слишком хорошо с моей стороны - зная, чем всё закончится, в очередной раз вступать с Вами в развернутую дискуссию...в сухом остатке я донес до Вас не больше, чем Влад в двух строчках и в "красном пальце". Издержки уже упомянутой профессии, сожалею...

Отзыв добавил(а): Туманов  Игорь
Дата: 2014-10-19 12:31:58

Простите, я уже не понимаю - КТО У ВАС КТО.
Разговор с Вами или не с Вами - не знаю, СО ВСЕМИ здесь я считаю законченным.
Единственный, кому я еще ответил бы на эту злободневную тему - это Кучерук, но его, как видите, нет.
Что ж, всего лучшего. Без деланной смиренности в финале,
неукротимый всепобеждающий (о, если бы так) оратор И.Т.

Отзыв добавил(а): Матахин  Василий
Дата: 2022-11-30 09:47:27

Не будь Христа, у нас бы и слов никаких не было!



Добавить отзыв:

(если необходим комментарий к отзыву - поставьте галочку перед ним)

Вы ввели: 0

отзыв автора стихотворения не лимитируется по нижней границе

улыбается   радостно смеющийся   грустный   подмигивающий   сердитый   сбитый с толку   плачущий   поцелуй   ангел   влюблен   роза   удивлённый
бее   дурак   во!   смущённый   стоп   да   устал   смеющийся   показывающий язык   не хулиганить

Посчитайте и введите ответ:






Сopyright © 2008-2024 Все права защищены Ti-Poet.ru
Права на все материалы, представленные здесь, принадлежат их авторам
Ваши вопросы и предложения просим направлять на admin@ti-poet.ru

Информация для рекламодателей

Пользователи Online: 1
Пополнение баллов
Сообщение Администрации
Письмо Администрации