Отзыв добавил(а): Щетов  Даниил
Дата: 2010-09-06 00:39:15

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Не скрою, мне было очень интересно да и познавательно, думаю, прочесть диалог до конца. Но, мне кажется все же, что это несколько снизило "послевкусие" от прочтения самого стиха. А он весьма и весьма неплох! Спасибо автору, ну и Ольге тоже!)

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 23:25:46

Отзыв к стихотворению: Омут

Шляпа - тоже вещь порой достойная и нужная, без неё как-то иногда не хватает чего-то, "не комплект", как говорится...)))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 23:17:11

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Дааааа!!!)))
Обязааательно!!!)))

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-05 23:06:54

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Уррррррррра)))
Неужто могу?))))))))))

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-05 23:01:20

Отзыв к стихотворению: Омут

Не, моя Муза - еще та шалунья: шутки ради может и "шляпу" нашептать, но я не обижаюсь (сам такой)...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 22:56:34

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

А вот здесь ты прав))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 22:54:52

Отзыв к стихотворению: Омут

А ты её всегда слушайся, она всегда истину глаголет, правда, иногда только спустя время это становится понятным)

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-05 11:25:04

Отзыв к стихотворению: Омут

Спасибо, Ольга, за понимание. Да, насильно переделать пытался, но... Муза сказала: низя)))
А фраза двоякая для понимания. Ну и конечно же я подразумевал без юмора...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-05 11:08:50

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Ну, здесь, я думаю, не всё зависить от нас смертных...
Но всё, что успеем - всё наше)))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 05:16:26

Отзыв к стихотворению: Омут

Понимаю о чём ты говоришь, Дима... если что-то слышишь, то никакими судьбами это не переделаешь. Переделать насильно, конечно, возможно... но... это уже будет "не правда, а ложь." Стихи сами себя диктуют, а не ты им. Только они говорят какими им быть, а какими - нет. Если услышал, значит, должна быть именно эта строка. Только я вот юмора почему-то в ней не заметила... Одетая в пальто - значит, навсегда... как-то сразу до сознания именно этот смысл дошёл...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-05 01:50:14

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Без сомнения, Дим, хватит и того и другого)) всегда главное - искреннее желание человека и вера)) уверяю)

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-04 20:14:17

Отзыв к стихотворению: Омут

Спасибо, Юрий. Про первую строчку думал и пришел к такому же выводу, но почему то по другому ВООБЩЕ не писалось, поэтому решил оставить с юморком...

Отзыв добавил(а): Шелков  Юрий
Дата: 2010-09-04 20:03:56

Отзыв к стихотворению: Омут

Хороший стих! Первая строка подвержена пародированию.
В пальто уходишь вдруг,
выходишь из пижамы.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-04 12:31:52

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Будем, а куда без нее родимой, бессмертной Надежды)
Да, много их. И хватит ли сил и времени зацепить хотя бы часть из них?

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-04 01:38:57

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Дим, будем надеяться на лучшее))) В жизни вообще ничего не исключено!)) Да и кроме Достоевского (если уж, ну, никак не пойдёт!) есть ещё много замечательных писателей и произведений!... Обязательно найдётся то, что понравится!)

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-04 01:21:28

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Не факт. И дело больше не в Достоевском (его гений неоспорим), а во мне и только во мне. Раз сразу нет, то мало шансов что вообще будет да, но не исключено)))

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-04 01:01:05

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Достоевский уж точно этого стоит, Дим) Сам увидишь) мне кажется, тебе обязательно понравится. "Преступление и наказание" понравилось же. Уверяю, остальное ничуть не хуже, наоборот, всё интереснее и интереснее)

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-03 20:30:10

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Я читал его "Преступление и наказание" - вот оно меня захватило, а в школе это редко бывало (не любил читать раньше, дурак). Может и стоит попытаться еще раз. Кто его знает???

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-03 04:12:24

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Бывает так, Дмитрий, я тоже не всё могу читать. Иногда, взяв в руки книгу и не прочитав и нескольких страниц, понимаешь, что читать дальше ты её уже не будешь... ну, не западает она в душу! Я тоже такая же, чувствую ещё с первых слов и фраз, и пересилить себя не могу, а если и могу, то с большим трудом. Но зато, если уж я почувствовала, что это "моё" - не оторвать никакими судьбами!) А иногда сначала не понравится книга - поставишь её обратно на полку, а через некоторое время она снова почему-то(!)) попадает тебе в руки и ты понимаешь: Боже! вот же оно! - то, что так долго искал и не мог найти!... Наверное, просто для каждой книги, как и для каждого события в нашей жизни свой время... а какая-то, может быть, и вообще не пошла бы на пользу души - вот и откладывается в сторону. А насчёт Достоевского могу сказать - с ним очень многие вопросы в жизни разъясняются, это был настоящий знаток души человеческой, в особенности же - русской. Его произведения - настоящий клад ответов для тех, кто любит задавать вопросы)) Советую тебе попытаться сделать второй заход) ну, начать хотя бы с тех же "Братьев Карамазовых". Уверяю тебя читается очень легко, интересно, захватывает, как и все его произведения.
Всё таки мудрейший, гениальнейший был человек!

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-02 21:20:14

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Очень интересные, но и очень сложные. Я (если честно) не читал "Братья Карамазовы" ни в школе ни после, как и многие другие творения (в том числе "Война и мир"): не могу читать, если меня не заинтересовать, даже сейчас. Если мне не интересно по каким то причинам (порой даже не понимаю почему) не смогу дочитать, просто напросто не получу удовольствия от чтения, поэтому сразу же прекращаю. Это наверное плохо, но не могу себя пересилить...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-02 00:09:43

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Хорошая мысль... Дима, а вспомни Достоевского "Братья Карамазовы" - книга 3 глава тоже, кажется, 3... да, "Исповедь горячего сердца. В стихах", там очень интересные монологи Дмитрия описаны... Приведу здесь, раз уж нашла...)

Он поднял голову, задумался и вдруг восторженно начал:
"Робок, наг и дик скрывался
Троглодит в пещерах скал,
По полям номад скитался
И поля опустошал.
Зверолов, с копьем, стрелами,
Грозен бегал по лесам...
Горе брошенным волнами
К неприютным берегам!

"С Олимпийския вершины
Сходит мать-Церера вслед
Похищенной Прозерпины:
Дик лежит пред нею свет.
Ни угла, ни угощенья
Нет нигде богине там;
И нигде богопочтенья
Не свидетельствует храм.

"Плод полей и грозды сладки
Не блистают на пирах;
Лишь дымятся тел остатки
На кровавых алтарях.
И куда печальным оком
Там Церера ни глядит --
В унижении глубоком
Человека всюду зрит!"
Рыдания вырвались вдруг из груди Мити. Он схватил Алешу за руку.

- Друг, друг, в унижении, в унижении и теперь. Страшно много человеку на земле терпеть, страшно много ему бед! Не думай, что я всего только хам в офицерском чине, который пьет коньяк и развратничает. Я, брат, почти только
об этом и думаю, об этом униженном человеке, если только не вру. Дай Бог мне теперь не врать и себя не хвалить. Потому мыслю об этом человеке, что я сам такой человек.

..."Чтоб из низости душою
Мог подняться человек,
С древней матерью-землею
Он вступи в союз навек".
Но только, вот в чем дело: как я вступлю в союз с землею навек? Я не целую землю, не взрезаю ей грудь; что ж мне мужиком сделаться аль пастушком? Я иду и не знаю: в вонь ли я попал и позор или в свет и радость. Вот ведь где беда, ибо всё на свете загадка! И когда мне случалось
погружаться в самый, самый глубокий позор разврата (а мне только это и случалось), то я всегда это стихотворение о Церере и о человеке читал.
Исправляло оно меня? Никогда! Потому что я Карамазов. Потому что если уж полечу в бездну, то так-таки прямо, головой вниз и вверх пятами, и даже доволен, что именно в унизительном таком положении падаю и считаю это для
себя красотой. И вот в самом- то этом позоре я вдруг начинаю гимн. Пусть я проклят, пусть я низок и подл, но пусть и я целую край той ризы, в которую облекается Бог мой; пусть я иду в то же самое время вслед за чортом, но я
все-таки и "твой сын, Господи, и люблю тебя, и ощущаю радость, без которой нельзя миру стоять и быть.
"Душу Божьего творенья
Радость вечная поит,
Тайной силою броженья
Кубок жизни пламенит;
Травку выманила к свету,
В солнцы хаос развила
И в пространствах, звездочету
Неподвластных, разлила.

"У груди благой природы,
Всђ, что дышит, радость пьет;
Все созданья, все народы
За собой она влечет;
Нам друзей дала в несчастье,
Гроздий сок, венки Харит,
Насекомым -- сладострастье...
Ангел -- Богу предстоит".
Но довольно стихов! Я пролил слезы, и ты дай мне поплакать. Пусть это будет глупость, над которою все будут смеяться, но ты нет. Вот и у тебя глазенки горят. Довольно стихов. Я тебе хочу сказать теперь о "насекомых", вот о тех, которых Бог одарил сладострастьем
"Насекомым сладострастье"!
Я, брат, это самое насекомое и есть, и это обо мне специально и сказано. И мы все Карамазовы такие же, и в тебе, ангеле, это насекомое живет, и в крови твоей бури родит. Это -- бури, потому что сладострастье буря, больше
бури! Красота -- это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречья вместе живут. Я, брат, очень необразован, но я много об этом думал. Страшно много тайн! Слишком много
загадок угнетают на земле человека. Разгадывай как знаешь и вылезай сух из воды. Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом Содомским. Еще страшнее кто уже с идеалом Содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его, и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Чорт знает, что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В Содоме ли красота? Верь. что в Содоме-то она и
сидит для огромного большинства людей, -- знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы -- сердца людей. А впрочем что у кого болит, тот о том и говорит. Слушай, теперь к самому делу...

Не правда ли интересные мысли?... Меня всегда они поражали своей глубиной в познании человеческой души.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-01 22:58:02

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Указал, но человеку порой надо пройти все пороки, что бы прийти к Истине. Я вот все думал: почему человеку надо пасть, опуститься на дно, что бы подняться и пришел к простому ответу: от дна легче оталкиваться для всплытия на поверхность...
Все ученики и всю жизнь учимся...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-01 22:45:47

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Да... только в разной степени... но "деться" от этого всё-таки можно, и Господь указал нам путь и рассказал как этого достичь.
Все мы в жизни лишь ученики... кто лучше, кто хуже - тоже в разной степени)
Согласна, Дима... тоже не люблю такой долгой официальности. Мне кажется, она сильно отдаляет и без того разобщённых и оторванных друг от друга людей в этом мире.

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-01 22:13:21

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Я даже больше скажу: все мы скотины, только в разной степени. Да, человеческая природа падка до пороков, от этого не деться...
У меня возникло чувство дежавю: как то такое уже всплывало, тока на месте оправдывающегося был я)))
И, Ольга, давай уже на ты, а то выкать долго не могу и старею на глазах когда слышу в свой адрес...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-01 21:57:36

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Ну, ею мы все можем быть - без исключения - природа наша такова, повреждённая, греховная... но главное здесь, думаю, не слово "могу", а "желаю" и "стремлюсь" - к обратному. Поднимается лишь тот, кто падает)
Насчёт мудрости промолчу) лишь потому, что мысли-то не мои, я просто передаю то, что сама узнала в жизни, причём из очень надёжного Источника) Рада, что смогла по мере сил поспособствовать вам, Дмитрий...

Отзыв добавил(а): Гришкин  Дмитрий
Дата: 2010-09-01 21:34:09

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Спасибо, Ника.

Ну, не бессердечной, но скотиной могу быть. Это горькая, но правда)))
Мудрые вещи вы говорите, Ольга. С наслаждением читаю отзывы, которые приносят истинное удовольствие. Спасибо, теперь еще на чуточку мир стал понятней...

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-01 21:28:23

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Дима, прошу прощения за столь пространные мысли... Порой результат меня саму приводит в шок...)) но дело в том, что результат этот виден, когда дело уже сделано, и приходится только с ним смириться...(

Отзыв добавил(а): Симоненко  Ольга
Дата: 2010-09-01 21:19:22

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

)) Не подумала бы, знаю, что вы не такой, Дмитрий)
Вот видите, как мудро вы распределили обязанности) каждый выполняет свою особую задачу, без претензий и узурпации власти) Данный принцип действительно может дать замечательные плоды)
А понять себя, а уж тем более мир во всей его полноте никому из живущих на земле не удастся, можно только в разной степени приблизиться к разгадке этой тайны, но раскрыть её полностью никто не сможет, так как это означало бы во всей полноте познать Бога, а это невозможно, ибо неисповедимы пути Господни, не говоря уже о Самом Господе Боге... Тайна сия велика есть...
Вообще же, Дмитрий, если смотреть шире, можно говорить о двух вида познания: естественное и сверхъестественное. Первое означает не что иное, как то представление о Боге, человеке и мире, которое слагается у нас из познания окружающего нас мира и самого себя, грешного. Оно выливается в то, что, в конечном счете, все наши представления даже о мире запредельном, неземном мы наделяем земными свойствами, своими человеческими чертами. Вспомните, неслучайно ведь языческие боги оказывались такими антропоморфными, уподобленными человеку. Ибо без знания от Бога человек — всему критерий. Он — норма. Другого критерия у него нет и быть не может (он ведь мнит себя единовластным царём земли))! Сюда хорошо подходят слова одного из греческих мыслителей - Протагора: "Человек есть мера всех вещей". И возразить, кажется, нечего, потому что, действительно, выше головы не прыгнешь.) Однако есть и другое познание - сверхъестественное откровение, которое отличается тем , что дает человеку знание, которого на земле мы сами постигнуть не можем, увы, как бы ни старались. Ещё же ясней всё станет, когда мы перейдём эту земную границу... Это хорошо передано в словах Апостола Павла: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1 Кор. 13,12). Вот только бы до конца суметь дойти... но с Божией помощью всё возможно.) Так что по мере возможностей будем потихоньку приближаться к Великой Тайне - это самый настоящий и единственно истинный смысл нашей жизни.) Думаю, вы на правильном пути, Дмитрий.)

Отзыв добавил(а): НИКА 
Дата: 2010-09-01 20:58:36

Отзыв к стихотворению: Иль сны иль явь?

Очень хорошее стихо!:)

Отзыв добавил(а): Тихонова  Валентина
Дата: 2010-09-01 20:44:04

Отзыв к стихотворению: В моих стихах

Мне бы так неуметь...