Вход для пользователей
   Логин
 [ Регистрация ]
   
   Пароль
  [ Забыли пароль ]
   
   
      
На развитие Ты-Поэт:
руб.



Облако тегов


Публикация: 2016-01-16
Раздел: без раздела

Оффтоп модератора. Почему ваш стих блокирован.

Оффтоп модератора. Почему ваш стих блокирован?
(автор Санди Зырянова)

Почему мой стих блокировали?
Этот вопрос все чаще задают себя авторы-новички. Попытки ответить на него… Что ж, если бы вопрос был задан кому-то из модераторов в личку, возможно, ответ был бы мягким, обстоятельным и тактичным. Или, наоборот, предельно кратким: потому что стих неудачный. Пардон, мосье. Жаль только, что авторы даже не пытаются выяснить, что такого неудачного в стихе.
Если честно, мне это на руку. Очень утомительно объяснять в тысячный раз одно и то же, только применительно к разным «творениям». Потому что все новички совершают одни и те же чисто поэтские ошибки. Вот смысловые и логические ошибки, конечно, бывают разными. Но их объяснять бесполезно, как бесполезно пытаться изменить человека.
По моим наблюдениям, авторы редко стремятся к творческому росту. Почему-то большинство людей, приходящих в последнее время на СДЛ, твердо уверено: вот я записал слова в столбик, сделал это от души, чисто для себя и для родных, значит, их должны все прочитать и желательно похвалить. А если уж не хвалить, то хотя бы промолчать.
Однако пора объясниться. Друзья, пока мы пишем для себя – мы пишем в стол. Пока мы пишем для родных – мы показываем свои стихи родным. Выкладывая стихи на сайт или публикуя книгу, мы выходим на новый уровень ответственности перед читателем. Да! Именно ответственность – ключевое понятие. 90% пишущих желает выплеснуть свои чувства на кого-то подвернувшегося под руку: им мало своих мук, они жаждут еще и читательских. О том, что почувствует при этом читатель, никто и не задумывается. О том, что нужно целенаправленно вызывать у читателя эмоции, ассоциации, мысли, – тем более. Друзья, публикующийся поэт – это творец искусства. Длясебятина и душеписничество – не то, что нужно печатать. Поверьте, что переживания девочки, которую бросил мальчик, или дедушки, который волнуется из-за того, что люди потеряли совесть, все стали злые и невежливые, – они не несут в себе ничего важного и волнующего ни для кого, кроме самих девочки и дедушки. И стать важными, волнующими, значимыми могут только в одном случае: если они прекрасны.
Что такое «прекрасность» стихотворения? Ее трудно объяснить, но ею можно проникнуться. Перечитайте хорошие стихи. Впрочем, подозреваю, что далеко не все их читали, ограничившись Есениным в хрестоматии для 5 класса. Однако можно точно сказать, что убивает прекрасность.
Первое – безграмотность. Когда автор пишет «ни чего, ни когда, зыждется, неновисть, втихоря» и мое любимое – «из нутрии», в смысле, «изнутри», уже понятно, что ничего прекрасного он не напишет. Потому что инструмент поэта – это русский язык, а с таким отношением к языку поэтской каши не сваришь. Есть кое-что и похуже – безграмотность синтаксическая. Поэт должен чувствовать тайные сопряжения слов. Ну вот из блокированного:
Когда увидел тебя на фотопленке,
твой образ милый и красив
Синтаксис хромает сразу по нескольким направлениям: смешиваются краткая и полная форма прилагательных (надо или «милый и красивый», или «мил и красив»!), а также прошедшее и настоящее время глаголов (увидел – прошедшее, твой образ *есть* – настоящее). Добавьте употребление слов не в их настоящем значении, когда автор просто не понимает, что он пишет, и нарушения логики высказывания, а также синтаксической логики… ну как объяснить-то? Когда автор хочет сказать, что «люди не видят», а у него получается, что руки людей не видят. Или вот еще из блокированного:
Прилипли к людям куски грязи,
Озлоблены на мир, нам поражены
Кто озлоблен? Люди, конечно. А предложение построено так, будто куски грязи. С неверным построением предложений нужно бороться в первую очередь, если хочешь стать поэтом, но для этого необходимо много читать. И читать хорошего, не Маринину и не Донцову.
Второй враг прекрасного в стихах – это техника. Почему-то против техники новички всегда восстают. С исступлением. А-а-а-а, орут они, мы пишем от души, а не по вашим схемам. Пушкин не учился технике, и гений! Так вот – учился. В лицее он проходил технику стихосложения. Более того, сам изобрел собственную «твердую форму» – онегинскую строфу. И писать по схемам – это не выдерживать схему рифмовку, единообразную клаузулу, ритм и размер, а пользоваться шаблонными идеями и концептами. К сожалению, именно с них новичок начинает… однако по известному эффекту Даннинга – Крюгера новичку кажется, что он написал нечто новое и дерзновенное. Например:
Я в жизни знаю лишь одно!
Про то что женщины прекрасны,
Они как сладкое вино,
Но только если оно красно
Шаблонность идеи здесь видна, что называется, с ходу. Женскую красоту кто только не воспевал, с вином женщин тоже сравнивали уже миллион раз, «сладкий» в значении «милый, приятный» тоже встречается постоянно. Рифма красно-прекрасно также не является ни новой, ни затейливой. Добавьте еще и ненужную, неинформативную первую строку… Словом, стих плох. А чтобы стихи стали лучше, давайте гнать из них железной метлой все штампы и банальности! А чтобы научиться их различать, нужно… вы догадались, да?
К слову, с этой строкой вообще много проблем. Первая – содержание. Бог ты мой, как мало знает этот автор, а? А сколько будет 2х2, он тоже не знает? И какой город – столица РФ? Что ж, теперь хоть будет знать, что надо воздерживаться от ненужных обобщений. И от ненужных высказываний. Поверьте, в стихах не должно быть никакой «воды». Ничего лишнего. Стих – это искусство сказать много в немногих словах. Поэтому смело гоним из стихов всю «воду», все излишние немотивированные повторы, все втычки вроде уж, ведь, всем известно, я слышал, про то, что, как, там, того, тот и т.п.
Вернемся к технике. У нас есть такие основные моменты:
– ритм
– размер
– стопность
– схема рифмовки
– клаузула
– рифмы.
На самом деле их больше, но пока хватит и этих. С лихвой. Потому что большинство авторов и этого не знают.
Ритм образуется за счет грамматических ударений в словах, из которых мы составляем стих. Просто, да? Положил пять слов в строчку – вот и ритм какой-никакой… Э, стоп. Ритм является правильным чередованием ударных и безударных слогов. Это уже сложнее. Однако при некоторой тренировке легко достижимо, просто какое-то время придется себя перепроверять. Если у вас ударные и безударные слоги расположено не регулярно, а кое-как, ритм сбоит. А сбойный ритм – грубейшая ошибка.
От ритма зависит размер. Их пять классических. Есть и неклассические, но нам бы хоть классические выучить. В предыдущих тиамфах я писала про стихотворные размеры, но вы запросто можете загуглить. По запросу «стихотворный размер» Паутина выдает кучу ссылок, многие весьма полезны. Плохих и хороших размеров нет, но! Трехсложные размеры выдерживать легче – раз. И любой размер необходимо выдерживать очень четко – два. Невыдержанный размер и ритм – повод блокировать ваш шедевр без малейших угрызений совести.
Стопа – это ударный слог с прилегающими к нему безударными. В парных, т.е. зарифмованных строках должно быть одинаковое количество стоп (исключая вольный и акцентный стих, но не будем спешить). Нарушение стопности – очень серьезный огрех.
В этой связи расскажу-ка я про икт. Икт – это ритмическое ударение. Если оно у вас конфликтует с грамматическим – это недопустимо. Многие поэты думают, что, если при прочтении вслух они интонацией поправляют свои ляпы, то ничего страшного. А вы на сайте вслух читаете? Нет – мы читаем глазами ваши «твОи, мОи, срЕди, гОршок, виднО». Впечатление очень неблагоприятное! А между тем, чтобы избежать этого, зачастую достаточно лишь отследить и переставить слова местами.
Схема рифмовки… Вы ее проходили в школе. Уже, конечно, все забыли. Рифмовать можно 1 строчку с 3, 1 с 4 – а 2 с 3, 1 со 2, можно в катрене рифмовать все 4 строки. Все можно. Но в одном стихе должна быть единая схема рифмовки. Иначе – опять-таки сбой и лажа.
С клаузулой часто возникают трудности, для меня необъяснимые, кроме того, что автор, вероятно, совершенно не задумывался на эту тему. Клаузула – это последний ударный слог в строке. Бывает мужской (на последнем слоге, например: зеленая мЫшь – ты, котик, не спИшь!), женской (на предпоследнем слоге, например: зеленая мЫшка – красиво, но слИшком), дактилической (третий слог с конца, например: мышка зелЁная – лапки точЁные). Есть и другие виды, но они очень редкие. Проблемы начинаются, когда у автора слова не ложатся в выбранную форму, и он начинает менять или схему рифмовки по клаузулам, или вообще делать разную клаузулу чуть не в каждом катрене. Этого нельзя! Попробуйте отслеживать внимательно. Очень много решится само собой.
Рифмы… В русском языке рифм много, особенно «миражных» (не вполне точных), однако многие из них уже очень заезжены, другие заслуженно считаются примитивными. Есть недопустимые: когда рифмуется одно и то же слово, или однокоренные слова. Примитив – это рифмы глагольные, по деепричастиям, по причастиям, по одинаковым суффиксам. Например: вечность-бесконечность, кровь-любовь, слезы-грезы-березы-розы-морозы, котенок-ребенок. Банальные – вечный-бесконечный, век-человек, небо-мне бы-хлеба и т.п. Хорошая рифма – не банальная и по разным частям речи. И как можно более точная. Рифмы типа любви-красоты или лукавить-знаю допустимы лишь в очень небольшом количестве!
Как видите, сложного вроде бы ничего. Но попробуйте написать вотпрямщас, не сходя с места, глубокое, не банальное, красивое, технически грамотное стихотворение. Получается? Тащите, будем рады опубликовать!

Понравилось? Поделитесь с друзьями!

8    2


Количество просмотров пользователями:   49


Общее количество просмотров:  1104



Другие стихи автора:


Поделись улыбкою своей
Аршин мой
Десять "звездных" пальцев в ряд.
Икорный дом
Бесстыжие лисы (пародь)


Отзывы к стихотворению:  18

Отзыв добавил(а): Yngwi 
Дата: 2016-01-16 01:16:44

"...мышка зелЁная – лапки точЁные" пример вообще убойный. На ночь глядя такие страсти читать...

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 01:21:47

Теперь стихи, не соответствующие вышеизложенным стандартам будут беспощадно выбраковываться.

Отзыв добавил(а): Yngwi 
Дата: 2016-01-16 03:26:55

Это слишком громко сказано. А если у меня плохая память и я просто не в состоянии выучить виды рифмовки, размеры, такты и прочее... Да и сейчас не знаю, как всё то чем я занимаюсь по научному называется. У меня и в личной жизни дел и проблем выше крыши, чтоб я ещё и свободное проводил с учебником поэзии. Поэтому не страшные и могучие "Бракователи" нужны, а те кто сможет мне показать, и самое главное правильно и доступно объяснить причину рождения данной ошибки. Просто показать не самый оптимальный вариант. Поэтому люди должны быть с понятиями о том, что они в данный момент делают. А если выбраковывыть одним нажатием клавиши всех кто живёт не по понятиям, здесь один Админ останется.

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 10:17:01

Перегнула палку, конечно. Захотелось постращать безалаберных авторов . У всех, мой дорогой и дела и проблемы. Но, кто хочет писать научиться находят и время и место, где можно найти литературу. Если вам лень перелистывать Гугл, можете пойти по ссылке. Там много чего интересного найдете.

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 10:19:50

stihidl/poet/22553/

Отзыв добавил(а): Yngwi 
Дата: 2016-01-16 15:51:59

Там я ужо была- вчера подвозили ))) Главное чтоб у человека система анализа была в режиме "вкл". Тогда можно и на практике натаскаться. А Вы, мадам, на стихире тоже, наверняка есть? Портал гораздо серьёзнее этого. И что? Там меньше мусора разве? Больше. И разнообразнее в разы. Сам натыкался несколько раз. У нас хоть красным пальцем во вражину ткнуть можно. А там и этого счастья нет.

Отзыв добавил(а): Аршинцев  Владимир
Дата: 2016-01-16 15:53:56

В. В. Вам ни кто не выдавал мандат на то что бы учить и оскорблять ЛЮДЕЙ преклонного возраста , так как вы официально здесь никого не представляете , кроме как надутый шар,чем вы больше надуваетесь тем быстрее лопните! Из трех тел души у вас здесь только причинное а другие полностью отсутствуют! Как серая мышка которая хочет стать котом! смеющийся смеющийся смеющийся не хулиганить

Отзыв добавил(а): Михаил  Марусин
Дата: 2016-01-16 16:01:29

Пущай дед напоследок порезвится. Зря ты раньше времени проговорилась о выбраковке.

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 16:11:28

Вот эту фразу поясните, пожалуйста. Чет не совсем поняла.,, Из трех тел души у вас здесь только причинное а другие полностью отсутствуют! ,, Что за язык у вас птичий какой то?

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 16:28:05

Дед, учиться никогда не поздно. Хватит по отзывам бегать. Садись за учебники.

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 17:43:45

С Санди я знакома, а вот кто Вы такой?

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 17:44:18

Очевидно очередная жертва .

Отзыв добавил(а): Ветренная  ведьма
Дата: 2016-01-16 18:14:26

Я полгода была на этом сайте. И составила собственное мнение. Оно от вашего отлично.

Отзыв добавил(а): Михаил  Марусин
Дата: 2016-01-16 18:18:59

С Санди не все так просто. Это там ее много, а здесь ее не хватает. Я не судья ее поэтическим опытам, как по мне - скучно. Но насчет искоренения поэзии ее модерингом - пожалуй, загнули.

Отзыв добавил(а): Аршинцев  Владимир
Дата: 2016-01-16 18:22:48

К капусте травоядных допускать ни в коем случае нельзя, а то всё потравят и сайт станет пустыней ! Надо провести на сайте референдум об отчисление интриганов М.М. В. В. ! Нельзя позволять двоим издеваться над всем сайтом, не велика потеря ! МИР НА САЙТЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!! роза роза роза Здоровья-Удачи !!!

Отзыв добавил(а): Михаил  Марусин
Дата: 2016-01-16 18:38:11

Так действуй, а не гапонствуй. Голосов 15 соберешь, гарантирую. Тебе перечислить пофамильно твой "весь сайт"?))

Отзыв добавил(а): Михин  Николай
Дата: 2016-01-17 16:13:09

да

Отзыв добавил(а): Хлебцевич  Татьяна
Дата: 2016-01-17 17:08:16

В принципе, все сказанное по делу!
И о твердой форме надо побольше бы сказать. Гумилев, по-моему, говорил начинающим поэтам, что сначала научитесь писать по уже проверенному веками канону, а потом можете сложить все свои стихи в ящик стола, закрыть его на ключ, и ключ выбросить в море. Тогда пишите, как душа пожелает, хоть левой ногой.
Искусством стихосложение становится, только приобретая форму. Без нее нет поэзии, а настоящая поэзия - это произведение искусства.



Добавить отзыв:

(если необходим комментарий к отзыву - поставьте галочку перед ним)

Вы ввели: 0

отзыв автора стихотворения не лимитируется по нижней границе

улыбается   радостно смеющийся   грустный   подмигивающий   сердитый   сбитый с толку   плачущий   поцелуй   ангел   влюблен   роза   удивлённый
бее   дурак   во!   смущённый   стоп   да   устал   смеющийся   показывающий язык   не хулиганить

Посчитайте и введите ответ:






Сopyright © 2008-2025 Все права защищены Ti-Poet.ru
Права на все материалы, представленные здесь, принадлежат их авторам
Ваши вопросы и предложения просим направлять на admin@ti-poet.ru

Информация для рекламодателей

Пользователи Online: 1
Пополнение баллов
Сообщение Администрации
Письмо Администрации