Третья сторона медали

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-13 18:35:44

Спасибо за внимательное прочтение и приглашение к обсуждению, Оля!
Вот за что я ценю стихи, так это за концентрацию информации в небольшом объёме текста, а так же за многоплановость восприятия этой информации.
Это стихо – размышление по поводу того, что все мы здесь (на Земле в целом, и на этом замечательном литсайте, в частности) учимся. Учимся писать стихи, строить отношения, понимать логическую цепь событий, в которой важно не упустить взаимосвязь причин и следствий.
Каждый наш шаг в этом чудесном мире обязательно рождает какие - то новые обстоятельства.
Если мы начинаем двигаться «не туда», нам обязательно будут даваться подсказки, помогающие не отклоняться от верного направления. Эти подсказки нужно уметь заметить, принять и учесть в дальнейшем. Не научившись этому, человек пропускает «звоночки», что влечёт за собой возрастание количество и резкости «алармов» . И в этот момент хорошо бы не мешать обучающемуся. Медвежья услуга и неблагодарное это дело – вмешиваться в чужой процесс обучения.

Отзыв добавил(а): Геращенко  Ольга
Дата: 2022-01-13 18:54:49

В целом, согласна. Но не совсем поняла два заключительных предложения.
Что значит " не мешать обучающемуся " и " вмешиваться в чужой процесс обучения " ?

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-13 19:00:25

Если сузить рамки до конкретно нашего сайта, то отзывов к стихам это не касается, а вот переходить в обсуждении на личности авторов, опрометчиво судить о людях и отвечать на вопросы, адресованные другим - не слишком хорошее занятие.

Отзыв добавил(а): Геращенко  Ольга
Дата: 2022-01-13 19:09:54

Ага. То есть, например, отзыв читателя может выступать в роли такой подсказки, сигнализировать автору о том, что не всё в порядке. И не нужно третьим лицам, якобы защитникам, мешать ему эту подсказку понять и осмыслить. Примерно так?

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-13 19:18:26

Верно)))
И замечания по технике, и вопросы по содержанию - чаще всего именно подсказки или уточнения, не имеющие целью обидеть или обесценить труд Автора. Конечно, до понимания этого нужно дорасти, повзрослеть. А " причиняющие добро " очень часто этому взрослению мешают.

Отзыв добавил(а): Геращенко  Ольга
Дата: 2022-01-13 19:23:07

Спасибо за диалог. За размышления.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-13 21:58:51

Спасибо, Василий!
А за что ещё, кроме стихо?

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-14 06:03:44

Спасибо, Аким!
К сожалению, только 2 из 10 это понимают.
Остальные - выводов не делают. И сами не взрослеют, и другим не дают.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-14 06:04:45

Да, об этом и речь)))
Спасибо, Валерия

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-14 09:47:22

Оля, никто не запрещает, но, к сожалению, большинство не умеет " отделить мух от котлет " , и в обсуждении переходит на личности, очень быстро забывая, о чём была речь вначале.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-14 10:42:33

Боже упаси, поучать никого не возьмусь)))
Просто хотелось бы обратить внимание уважаемых авторов сайта на то, что умение вести дискуссию - тоже само собой не появляется. Но желающий добиться цели обязательно найдёт средства)))
Спасибо за отклик и внимание, Василий!

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-14 12:57:52

Оля, а тут не о медалях вообще)))
Медаль здесь - как образ ситуации, которую невозможно оценить, рассуждая о ней только с одной точки зрения.
Речь идет о том, что у медали две стороны, разглядеть которые можно , образно говоря, стоя на том самом гурте.

Отзыв добавил(а): Пылаева  Ольга
Дата: 2022-01-15 08:39:58

Неверный, придуманный образ, ничего там рассмотреть нельзя с грани.
Не понравилось стихотворение.
Уже начиная с названия.
Своей какой - то прямолинейной нравоучительностью и выводом.
Причём тут нельзя жить чужой жизнью.
Если человек не чувствует боль другого, что тут хорошего?
Поэт живёт чувствами и чувства добрые пробуждает в других, а не только гладко складывает строчки.
Глядя на медаль, разве мы оцениваем ситуацию?
Кто оценивает, тот, кто получил за подвиг, за труд или со стороны посмотрел?
Ты не права

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-15 12:46:29

Оля, в любом случае спасибо тебе за высказанное мнение.
Но мне кажется, что это как раз ты мыслишь слишком прямолинейно. Поэзия это язык образов. Моё стихо вовсе не про медаль и не про монету, здесь это – именно образ.
То, что я применила названия, принятые в нумизматике, не является ошибкой, для меня это привычная терминология, и ещё, это может служить для расширения кругозора читателей.
Гурт у медали - как связующее звено между двумя сторонами. Не будь его, не было бы этих сторон. Не будь их, не было бы гурта. И они возможны только при нем. С него, конечно, не видно всех подробностей каждой стороны, но хорошо видно, что они есть. И для того чтобы делать выводы, надо сначала разглядеть каждую из них.
Вернусь к образности в поэзии.
Вот, например:
«и, как с небес добывший крови сокол,
Спускалось сердце на руку к тебе» - Борис Пастернак
Понятно же, что сердце не может спуститься на руку с небес, это образ. А, следуя твоей логике, это можно было бы расценить, как покушение на основы анатомии.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-15 13:01:18

А мне кажется, вывод напрашивается:
если человека учат плавать, не надо бежать ему на помощь со спасательным кругом и кричать: он и так хороший человек, не надо ему учиться плавать.
Про аверс, реверс, гурт ответила выше)

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-15 13:03:36

Угу, больше нескладушки не хвалим и не лайкаем, объясняя причину этого самого отсутствия лайков и похвал?
Только нужно учесть, не является ли текст верлибром или стихом в прозе)))
Это тоже требует самообразования и времени на осмысление того, что предложил нам Автор)))

Отзыв добавил(а): Пылаева  Ольга
Дата: 2022-01-15 13:06:55

Понимаешь, Люда, медали очень близки для меня.
Они лежат почти полгода у портрета в траурной рамке, прямо передо мной.
Вот она грань, которую не перейти.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-15 13:18:28

Оля, ну вот опять ты уводишь полемику в личный аспект. Мой стих не о наградах и не о героях. Я отталкивалась от известного афоризма. Его ты тоже считаешь для себя обидным? Честное слово, даже неловко такие вещи объяснять. Думаю, пора ставить в диалоге точку. А то, что стих не понравился кому - то - так это вполне нормально, он не обязан всем нравиться.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-01-15 13:26:51

Вот и давай впредь чётко определять, что в данный момент делаем:
сопереживаем,
помогаем довести текст до приемлемого уровня,
хвалим в расчёте на ответный дифирамб, не имеющий ничего общего с уровнем и художественной ценностью текста.
И чётко пишем: сопереживаю, но с размером тут не то что - то.
Или: хороший замысел, но... и далее - что мешает тексту стать хорошим стихо.
И так далее.
Без этого - действительно, ничего не изменится.

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-02-06 21:42:13

Спасибо, Ефим!
Рада твоему вниманию )))

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-02-06 21:41:18

Елена, иногда лучшая помощь - это просто не мешать.
Тут именно об этом.
" Причинять добро " - оксюморон, с оттенком сарказма.
Спасибо за отклик и внимание)

Отзыв добавил(а): Богатырева  Людмила
Дата: 2022-02-08 12:48:56

Благодарю, Елена!
Рада Вашему вниманию)