 |
||
На развитие Ты-Поэт:
| ||
 |
Облако тегов
Автор отзывов: Туманов ИгорьВсего отзывов написано: 6506 |
Список отзывов:
Дата: 2014-07-04 10:47:02
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Простите и Вы меня, Папа.
Но занятие квартиры Берлиоза и всё, там происходившее, это не иллюзия, а романная реальность (то есть тоже иллюзия, но не та, о которой у нас идет речь). Предвидение Коровьевым (то есть даже не сатаной, а слугой сатаны) смерти буфетчика Сокова - не иллюзия, а реальность у Булгакова. Пусть на короткое время, но материализация купюр во время сеанса - реальность в романе. Коровьевские штучки - реальность, а не иллюзия. Так вот: НА ВСЁ ЭТО реальный сатана не способен, ибо совершенно безвластен после Вечной Победы над ним Христа.
Теперь что касается Вашего (довольно тонкого и интересного) замечания насчет смерти Мастера в клинике.
Здесь мне остается только тослать Вас к черновикам, дневникам и предварительным заметкам к роману самого Булгакова - во время, когда роман еще назывался "Копыто инженера" или "Инженер с копытом".
Речь там идет просто об ином измерении, а не о иллюзии, создаваемой сатаной. Иное измерение - не иллюзия, а реально существующий невидимый мир.
Совсем разное. Таким образом роман параллельно развивается как бы в двух разных измерениях, в чем я усматриваю заслугу автора романа, а не абсолютно лишенного творческого начала сатаны. Которого автор упорно наделяет свойствами творца или со-творца, т.е. прежде всего - себя, русского мастера М.А. Булгакова.
По сути, это роман не о сатане, а о Воланде-Булгакове (очень красивый авторский ход) и о Мастере-Булгакове же.
Спасибо.
Дата: 2014-07-04 08:01:27
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Простите за пропущенную гласную в известном глаголе.
Сатана не смог бы чудесным образом извлечь Мастера из клиники, как это показано в романе. Он смог бы показать Маргарите только м и р а ж или тень Мастера, но реально и во плоти - никогда. Кишка у него тонка для этого, поверьте. Он не Христос, Которому сделать всё это ничего не стОит.
Сатана не смог бы практически ничего из вмененного ему Булгаковым. Только пакостить, только клеветать, только подличать и мучать человека. ВСЁ.
Дата: 2014-07-04 07:29:27
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Я Вас понял, спасибо. Правда, мне показалось, что мы несколько ушли от темы.
И всё же, даже после сказанного Вами, я Вам скажу, что сатана в романе - ненастоящий. Хотя бы в объеме своей власти.
Реальный сатана не смог бы, например, материализовать сожженную рукопись Мастера. И вообще - много чего бы не смог, начиная со своего воплощения.
Реальный сатана может дать только и л л ю з и ю, мираж чего бы то ни было здесь, но вот материализвать реально и в натуре - нет, такой власти у него нет.
Однако спасибо Вам еще раз.
Надеюсь, будем общаться и впредь.
С уважением И.Т.
Дата: 2014-07-04 05:46:45
Отзыв к стихотворению: ЗА ОКНАМИ ТАКСИ...
Автор стихотворения: Капелька Елена
Чудесное название, Елена.
Такое ощущение, что Вы сидите дома, в своей комнате, а за окнами ВАШЕГО окна - такси и мелькание движущегося гОрода, как в киноленте.
В целом хорошо.
Дата: 2014-07-04 05:35:19
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Нет, почему же, Папа, объясняете Вы хорошо и внятно.
И насчет "блаженства" как вечного покоя вдвоем с Маргаритой я с Вами и Андреем Кураевым (кстати, дьяконом, т.е. человеком в начальном апостольском сане) даже соглашусь.
Интересно: Вы это у него прочли или додумались сами? Если сами, то искренне жму Вам руку за довольно глубокое понимание смысла (вернее, одного из смыслов, ибо их там - 7) романа.
Правда, покоя хотел сам Мастер, и он этот покой получил. Чего же больше? О чем просил - исполнено.
Так вот: реальный сатана сделал бы так: вместо какого-никакого домика с покоем, слугою и свечами
наши герои оказались бы во рву со змеями, червями и прочей неприятной нечистью. А это большая разница. ВЕЛИКАЯ разница. Согласитесь.
И на этом фоне Воланд Булгакова именно благодетель - и никто иной. То есть - кто угодно, только не сатана реальный.
Что до Адама и Евы и вообще всех людей, живших ДО Христа (до Его Воплощения и Крестного Подвига за ВСЕХ людей - прошлых, настоящих и будущих), то да, действительно, они пребывали в аду, но ад был совершенно иным, нежели стал после Победы Христа над Смертью.
Во времена Адама и Евы и вообще в ветхозаветные времена ад был сравнительно терпимым - в смысле пребывания в нем грешной души. И потом: Христос после Смерти на Голгофском Кресте разрушил ад и вывел оттуда всех, кто внял Его Проповеди и захотел быть со Христом в Вечности.
Однако это не значит, что ад упразднен уже сейчас. Напротив: сейчас ад это скорее АД, не сравнимый по степени мучений с тем адом, что был раньше. Но это уже воля самого человека, выбирающего сатану, а не Бога, ибо Христос никого и никогда НАСИЛЬНО не ведет за Собою. Не навязывает Себя, как это всегда делает сатана и легионы его бесов.
И сатана, реальный сатана, а не Воланд Булгакова,
Христу послушать бы не стал, да и Христос не стал бы его ни о чем просить. Христос п о в е л е в а е т, а не "просит", как это у М.А. в романе.
Где повелевает скорее "сатана", а не Христос.
Ложь и ошибка, и снова ошибка и ложь.
Сатана не обладает и сотой доли той реальной власти, какою обладает булгаковский Воланд.
А об этом у меня и речь.
Понятно ли я Вам ответил?
Спасибо.
Дата: 2014-07-03 18:49:49
Отзыв к стихотворению: От крестильной купели до гроба...
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Что ж Вы, бабушка, возможность моего Вам ответа под Путевкой Президента заблокировали? Боитесь дурака Туманова? Правильно делаете.
Ну ничего, я Вам здесь отвечу. Вам, старушка, видный приблатненный пошляк Марусин кем приходится? Сыном? Зятем? Или, может быть, любимым правнуком?
Что ж, родственные связи это всегда приятно. Вот только при чем здесь литература? Даже не моя дрянная, которой здесь - несмотря на это - почему-то многие откровенно обзавидовались, а литература вообще?
Поверьте, совершенно не при чем.
Мафиозный расклад "униженных" мною "ветеранов" мне ясен. Мне неясно другое: почему ваша обнаглевшая мафия так упорно интересуется моими произведениями, если они так безнадежно плохи или
смешны? Я же не пасусь по страницам аль фернисов,
например, ибо не люблю андеграунда.
Вы же, повторяю, от микроба Туманова не вылазите.
Странно это, бабушка. Странно и необъяснимо.
И последнее.
В Вашем почтенном возрасте возиться со ступой как-то несолидно. Антиженственно, если хотите.
Вот теперь всё и навсегда ВСЁ.
Вы уж простите меня за то, что я литератор-профи, живущий в Бурятии, а не хамоватый "бомбила", работающий под "авангард"(кстати, ложно пОнятый). И никогда мне больше не тыкайте.
Впрочем, спорить с Вами и вашей спаянной шарагой я больше не стану. Цели и задачи спора у вас не те.
Будьте здоровы, бабушка.
Не поминайте лихом.
Ничтожный, но прекрасно видящий реальную ситуацию на сайте, И.Т.
Дата: 2014-07-03 12:02:30
Отзыв к стихотворению: От крестильной купели до гроба...
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Дата: 2014-07-03 11:30:51
Отзыв к стихотворению: ПУТЁВКА ПРЕЗИДЕНТА (Лекция о международном положении)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Дата: 2014-07-03 11:19:59
Отзыв к стихотворению: ПУТЁВКА ПРЕЗИДЕНТА (Лекция о международном положении)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Удел ничтожества, авангардист в стиле мадам Блядик (я правильно называю фамилию?),
это лепить то, что Вы лепили здесь в течении лет.
Например, по адресу Александра Ляписа-Трубецкого да и многих других. И мне это в какой-то момент читать и терпеть надоело.
Вот так, "любитель поэзии" Миша.
И никак еще.
Дата: 2014-07-03 10:52:50
Отзыв к стихотворению: ПУТЁВКА ПРЕЗИДЕНТА (Лекция о международном положении)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Перед хорошим человеком и опуститься не грех.
И жалость Ваша мне импонирует.
Значит, не все еще потеряно.
Платежеспособных пассажиров Вам и новых брендовых шин!
Дата: 2014-07-03 10:37:40
Отзыв к стихотворению: ПУТЁВКА ПРЕЗИДЕНТА (Лекция о международном положении)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Я Вас, непревзойденный новатор уровня сельского клуба или автостоянки, научу вежливому общению.
Научу - поверьте. "Учиться никогда не поздно", критик Вы мой таксующий... простите, тоскующий.
А не научу - жестко накажу вербально и поэтически.
Никакой руганью не отмоете. Наоборот: только усилите эффект.
Bye!
Дата: 2014-07-03 08:49:29
Отзыв к стихотворению: От крестильной купели до гроба...
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Дата: 2014-07-02 18:07:11
Отзыв к стихотворению: У пирамид широких оснований
Автор стихотворения: Филиппов Константин
По-моему, Вы очень хороший человек, Костя. Удивительно: от стиха именно такое ощущение.
В Египте бы это оценили, по крайней мере, в Древнем Египте. Оценили бы не Вашу хорошесть или доброту,
а умение передать КАК БЫ не имеющие отношение к Вашему повествованию - и передать ощутимо - средствами поэзии. Характер автора просвечивает сквозь руины древности. Удивительный факт.
С уважением И.Т.
Дата: 2014-07-02 13:59:40
Отзыв к стихотворению: ПАМЯТИ НИКОЛАЯ ГОГОЛЯ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Согласен, Вика, исправил.
Дата: 2014-07-02 13:05:13
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Простите за лишнее "с Вами" в моем предыдущем отзыве. Тоже своеобразный дуализм, только филологический и случайный. Ненужный.
Дата: 2014-07-02 12:56:25
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
ОТЗЫВ ЕВГЕНИЮ МЕДВЕДЮ.
С Вашим последним замечанием (о двух сторонах человеческой ДУШИ) я с Вами полностью согласен.
Но ведь "сатана" Булгакова действует не столько в душе, сколько в реальной Москве того времени и действует не по-сатанински, а "по-Воландовски", т.е.
так, как реальный сатана никогда бы не действовал. Если даже мы допустим еретическую и ложную мысль о его воплощении. Реальный сатана погубил бы Мастера и Маргариту - и сделал бы это с удовольствием.
Вот о чем речь у меня - и ни о чем больше.
Дата: 2014-07-02 12:50:19
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Знаком, Владислав.
Дата: 2014-07-02 12:31:41
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Спасибо за развернутый комментарий, Евгений, особенно за его вторую часть, где Вы перешли на человеческий язык, отрешившись от терминологических дебрей и понятных, но надуманных утверждений.
Позвольте ответить по существу и Вам.
Понимаете, Булгаков (сознательно или нет - вопрос другой) дал в Воланде не сатану, а кого-то другого. Сатана - совершенно иной. Иной уже хотя бы в том, что у него нет власти и возможности ВОПЛОТИТЬСЯ,
как бы ему этого подчас ни хотелось.
Воплотиться может Христос, а не сатана.
А н а с т о я щ у ю характеристику последнего я дал в своем кратком эссе-разборе.
Вот и всё.
Спасибо.
Вот и всё.
Дата: 2014-07-02 11:43:55
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Или, вернее, не "убрать", а доработать по ходу дела.
Только еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что моя критика касается ТОЛЬКО природы дьявола (которую святые знали лучше Булгакова и Гете), а в остальном, что же, конечно, "Мастер и Маргарита" - редкий шедевр, с чем не спорю и обязательно перечту роман, учитывая Ваши замечания.
До свидания.
И.Т.
Дата: 2014-07-02 11:29:35
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Я понимаю, Владислав, трудно и больно расставаться с
любимыми иллюзиями и привычным восприятием данного булгаковского текста, во многом действительно непревзойденного.
Но Ваш отзыв заставил меня глубоко задуматься и убрать свою вещь для доработки.
Спасибо.
И.Т.
Дата: 2014-07-02 08:48:35
Отзыв к стихотворению: О "ЛОЛИТЕ" НАБОКОВА И О НАШЕМ ЧИТАТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ ВООБЩЕ
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Спасибо, Александр, Ваш ответ интересен и глубок.
Я же в своих выводах иду от понимания и толкования природы дьявола ИСТИННЫМИ СВЯТЫМИ, а не м и р - с к и м гением Гете или спорной преемственности в семье Булгакова - спорной в плане духовных научений или СОГЛАСИЯ М.А. с этими научениями.
Дата: 2014-07-02 02:18:33
Отзыв к стихотворению: ТРИ ДНЯ ДОЖДЕЙ (ДЕНЬ ПЕРВЫЙ)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Дата: 2014-07-02 02:10:45
Отзыв к стихотворению: ТРИ ДНЯ ДОЖДЕЙ (ДЕНЬ ВТОРОЙ)
Автор стихотворения: Туманов Игорь
Дата: 2014-07-01 15:13:49
Отзыв к стихотворению: Леди.
Автор стихотворения: Ветренная ведьма
Простите.
С юмором у меня действительно неважно.
Особенно с советским юмором.
Успехов Вам и по-настоящему ироничных или юмористических - "Леди" - заглавий.
С сожалением замолкающий в Вашу сторону, неисправимый зануда, постоянно учащий других писать стихи, И.Т. 
Дата: 2014-07-01 14:18:53
Отзыв к стихотворению: Леди.
Автор стихотворения: Ветренная ведьма
Простите, немного продолжу свой комментарий.
Видите ли, настоящих леди в РФ, а до этого в СССР нет априори уже лет 50: погибли в Революцию и в ГУЛАГе,
а те, кто выжили, укрывались от советского мира, как могли (например, в монастырях) или в добровольном заточении уединенных мест проживания (как правило, в глухой провинции).
Именно поэтому я упомянул об иностранках в своем предыдущем отклике.
Каковы же настоящие леди в жизни?
Вы удивитесь, но это антиподы Вашей героини, чей реальный социальный статус я Вам тоже назвал и
определил. Сколько бы они ни называли и ни считали сами себя "истинными леди".
Прежде всего, леди не пьют (кроме легкого алкоголя по великим праздникам, да и то далеко не все и не всегда), а к новым машинам и шмоткам совершенно равнодушны. Всё это в изобилии было у них с детства (очень часто крайне аскетичного и, простите, целомудренного), а "любят" всё это именно дамы-нувориши, бывшие пролетарки, помешанные на материальном достатке, что, повторяю, ни одной леди - ни русской, ни иностранной - никогда не было присуще. Не тот стиль, не те приоритеты.
Что до склок, то в них леди действительно не лезут, а стараются управить ситуацию сверхреальными способами: например, молитвой за обидчиков или склочников.
Что до мини, то почему же: иные носят мини - например, на закрытых элитных party или просто в домашней обстановке.
И на велосипеде я леди однажды катал, уверяю Вас в этом.
Что до их размышлений, то, думаю, они у леди, как и у всех нормальных женщин других сословий и классов, бывают очень разные.
То же самое касается и их вкусов.
Переименуйте, пожалуйста, свое стихо ( просто закавычив название) - от этого вещь только выиграет, а если быть более точным: СТАНЕТ стихом вообще.
Спасибо. 
