Ты-Поэт: Стихотворение - Разбор полетов. | Поэт: Ветренная ведьма Стихи без раздела Ты-Поэт. Стихи о любви


	Вход для пользователей Логин [ Регистрация ] Пароль [ Забыли пароль ] На развитие Ты-Поэт: руб. ЮMoney Банковская карта Мобильный платёж

Облако тегов

	Автор: Ветренная ведьма	Публикация: 2014-06-22 Раздел: без раздела
	Разбор полетов.

	Сегодня утром от одной очень уважаемой особы , поступило предложение, начать таки разбирать стихи, удачные , неудачные, плохие ли, хорошие. Возьму на себя смелость, хотя достаточных навыков для этого не имею, но... кто-то же должен начать. И так, ткнула пальцем в первое попавшееся. Что мы тут имеем? Мистес ( Рыбка золотая) Темно, темно, вокруг темно, Исчезли голубые дали. Душа ведет меня на дно, В глубины счастья и печали. Там золота блестит огонь, Его заметно лишь едва ли. Соединилось все в одно И все протесты замолчали. Сквозь реки крови, гнезда змей, Где рыщет странный страшный образ, В порывах своих злых страстей Он разверзает сплина пропасть. Мистерия игры в сто «Я» В мученьях скрыта Персефоны -Нужно принять обитель зла, Чтобы найти исток знакомый, Где бьет фонтаном чистота Из дна, что янтарем покрыто. Она – святая простота, И вдохновенность неофита. …Пройти сквозь страха темноту, Соединиться с диким зверем, Чтобы познать в глубинах ту, В которую мы тайно верим. После первого прочтения приходит на ум, что стихотворение с мифологическим сюжетом. Упомянуто имя Персефоны, очевидно речь идет о всем известной истории - печальной судьбе девушки, олицетворяющей весну и вынужденной вступить в брак с властелином подземного царства -Аидом. Если я ошибаюсь-поправьте. Стих начинается с повторов''темно, темно, вокруг темно''-есть такая фигура речи. Поставим автору плюсик. Первый катрен в принципе можно было защитать, если бы не... Стилистичеси неверно построено предложение . Наверное, не душа ведет на дно , а судьба. И когда употребляется метафора''идти на дно''- имеется ввиду-, что человек терпит неудачу, опускается, падает духом. А здесь-как можно идти на дно в глубины счастья? Обычно, в таких ситуация попадают на вершину счастья, ну, может быть автор имел ввтду что-то другое. Нам не извнстное, тогда -оно конечно. Переходим ко второму катрену ''Там золота блестит огонь, Его заметно лишь едва ли'' Зачем автор поставил рядом две совершенно одинаковые смысловые единицы- частицу''лишь'' и наречие'' едва ли''? Одному богу известно. Третий катрен- '' в порывах свОих злых страстей Он разверзает сплина пропасть'' Икт не совпадает с ударением - ''своИх'' . ''Разверзает''- стилистически неправильное употребление слова. И причем тут сплин в царстве Аида. В те времена ни о каком сплине слыхом не слыхивали. Не вяжется. Следующий катрен- опять смещение ударения''нужнО''-вместо ''нУжно''. Предпоследний катрен пропускаем, там более менее. И последний- ''Соединится с диким зверем'' Если вы имеете ввиду Аида, то с какой стати- вы его так обозвали. Он такой же, как и все боги, уважаемый член Олимпа. И он не виноват, что ему досталась такая вотчина. Царством мертвых тоже кто-то должен управлять. А вы сразу-Зверь. Никакой он не зверь, и Персефона в этом в свое время убедилась, так ,что поосторожней с заявлениями. Ну и на последок- ''что бы познать в глубинах ту, В которую мы свято верим'' Если речь идет о любви, то в каких это глубинах вы ее познавать собираетесь? В морской пучине? Неверное или неточно подобраное слово. Тут просится наречие , типа''наконец то'' , ну или другое на ваш вкус. Да, стихо написано четырех стопным ямбом. Перекрестной строфой. АВАВ. Еще один момент - рифма не везде подобрана тщательно. Стихотворение скучноватое, никаких особых эмоций не вызвает. Ничего нового автор не привнес. Всего хорошего.

Понравилось? Поделитесь с друзьями!

1 1

Количество просмотров пользователями: 29

Общее количество просмотров: 1132

Другие стихи автора:

Разбор полетов-2.
Комсомолка Тома.
Город-беспредметность.
Учимся писать стихи.
Мелодии и ритмы современной поэзии.

Отзывы к стихотворению: 31

Отзыв добавил(а): Рыбка Золотая
Дата: 2014-06-22 19:10:31

Попытаюсь внести ясность, что именно скрывается в строках моего стиха.
Итак, мифологические ноты здесь присутствуют, но только в одном катрене, где и упоминается имя Персефоны, да и то символически. К сожалению, история мифов известна только поверхностно, потому что Персефона олицетворяет не только весну. Поддавшись лестным уговорам Эроса, она срывает цветок-нарцысс, который олицетворяет земные страсти и желания. И тут же попадает в царство Аида, Она теряет свой божественный облик и становится рабой своих страстей, представляя собой олицетворение человеческой души, прикованной к материи в течении земной жизни, а в посмертной - отданной химерам и ещё большим мукам. Хотя она теперь и властвует над низшими силами, её царство чуждо для неё. Но познание Добра и Зла приводит ее к воспоминаниям о далеком небе, куда она и возвращается( не буду вдаваться в подробности).
Насчет того, что именно душа ведет на дно, должно быть понятно тому, кто знаком с психологией и великим Юнгом, а также древней Грецией и таинствами, что там происходили и какие знания имели в то время люди . Ни в коем случае дно не подразумевает собой упадок духа или что-то этому подобное, это глубины, постигать которые может каждый, чтобы достичь того самого дна, где сокрыто великий источник. Вершина счастья-довольно интересное и спорное толкование, ведь любая вершина-это тоже дно, если смотреть сверху))))
С чего взято, конечно, что путь в глубинах – это царство Аида, неизвестно мне, потому что у меня и в мыслях не было вообще его вспоминать . И, кстати, непонятно, почему ударение в слове «своих» в данном обсуждении стоит неправильно – не вижу надобности его коверкать. Сплин упомянут сейчас в контексте стиха, а не мифа, и несет в себе символ человеческой меланхолии. И, опять же, этот катрен навеян мыслями Юнга.
С зверем не «соединится», а «соединиться», и опять, что Вы к этому Аиду прицепились, если о нем тут и речи не шло во всем стихе. Мельком упомянута Персефона, как символ человеческого рабства страстям. А зверь в смысле Тени человека, который есть в каждом и которого нужно знать, чтобы идти к своей Самости.
И, фух. Наконец-то: ''что бы познать в глубинах ту,
В которую мы свято верим''
Боюсь разочаровать, но речь совсем не о любви. Речь о том, что человек должен найти себя, познать истину,найти смысл, иначе великие слова о любви так и останутся словами, к сожалению.

Надеюсь, для кого-нибудь все это даст пищу для размышлений, как и стих, который написан. Ничто не проходит зря.

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-22 22:08:40

Вот, перестань капризничать и всё.
Ты хочешь сказать, что все эти поверхностные ценители твои тонкости понимают, когда ставят тебе зелёные пальчики? Откуда у них такой интеллект и кругозор-то?
Ты говоришь, сначала, что это фрагмент, а потом "посмотрите в древней Греции".. так фрагмент, когда выгодно и не фрагмент, когда наоборот?
Ведёт судьба - сочетание не новое и известное, "ведёт душа" - попытка создавать новые молитвы на уровне средних веков. НО в первом случае хоть сочетается отчасти, отчасти привычно, отчасти такая же напёрсточная игра, а тут все части сливаются именно туда.

Тебе сделали поверхностный разбор, уж если другой и не возможен, по нескольким причинам.
А не согласна - не исправляйся и считай это глупостью. Твоё право.

Отзыв добавил(а): Рыбка Золотая
Дата: 2014-06-22 22:37:18

Аль, прежде чем оценивать откуда и у кого интеллект и кругозор, утвердите свой. Интересное выражение "посмотрите в древней Греции")) Заметьте, я такого не говорила. А по поводу ведет судьба или душа-это уже вопрос личностного роста и образованности. Не о чем спорить с Вами, Аль. На своем уровне Вы правы.

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-22 23:33:11

Это не рост, а обман, если ты и к моим буковкам придираешься, забывая игру слов..
Ой..... извини, ты её не понимаешь же и не чувствуешь? Бедная.. Ты уверена, что запятая - это и есть возбуждение, а пунктуация - красота?
Я и там, и тут не говорю на сленге прозы, почти. Это - ваш конторский язык, он меня унижает, даже, больше, чем я сам свою неуклюжесть не терплю..

Успокойся.. Тот, кто хочет победить других, обязательно сделает грязные поступки. А кто хочет победить себя - нет. Или замени слово "победить" на слово "познать" и будет почти буддийская мудрость, кстати.. Но мне-то что от неё, если я что понимаю, то и несу?

Отзыв добавил(а): Медведь Евгений
Дата: 2014-06-22 19:17:04

Разбор о разборе

начну с конца, а именно, с вывода. Думаю Вам надо было бы начать разбор с того, что Вам по плечу, например, со своих творений (Лихтенштейн, к примеру, о чем Вам деликатно намекал, но Вы же выше своих читателей чтобы им отвечать)

Этот Вам не по плечу, "разбор" превратился в обывательское мнение с желанием разобраться известным образом. Я оставлю за скобками Ваши потуги разобрать правила стихосложения с намеком на академизм здесь ( хотя сама такая попытка, точнее ее мотивация, уже давно вызывает у меня улыбку, если Вы, конечно, не настолько обманываете себя, чтобы прикрываться только благородной мотивацией), но попытки интерпретировать смысл сочинения и даже некоторые обороты выглядят, откровенно говоря, невежественно.

Текст не мифологический, а психологический

Судя по Вашему анализу Вы и в общем-то слабо осознали о чем речь. А коль бы знали значение слова "Мистес" то наверняка, бы догадались что речь идет об Элевсинских мистериях. насколько мне понятен стих, то в нем речь идет об универсальной идеи становления души, ее стремлении к центру, на этом пути, она проходит Ад (в разных религиозных течениях есть идеи об этом, как и в христианстве о сошествии Христа в ад); и второе - о интеграции души со своим животным элементом. Поэтому ни "судьба," а именно "душа" нисходит на дно, чтобы познать себя. Символический язык - это всего лишь язык глубинной психологии. Античные таинства, алхимия и восточные религии имели имели единый взгляд на процесс трансформации души и ее становление, как показывают исследования Юнга. именно там, в глубине, и рождается Любовь. И, пожалуйста, прежде, чем выносить суждения. с менторскими тактами, разберитесь в вопросе античной религиозности. Вы увидите, что символическое значение Персефоны и Деметры гораздо глубже, чем популярное. ну а Аид, тут вообще не при чем, Ваши домыслы, наложение, как Вы выразились, Ваших когнитивных схем на не воспринятый и не понятый Вами текст. Если Вы претендуете на "объективный" разбор, нужно прежде, на мой взгляд, пытаться осознать о чем пишет автор, а для этого немного сойти с вымышленного Вами же престола" поэтического и интеллект. критицизма.

но хочу отметить Вашу смелость, в этом "разборе" видны Вы, то как Вы мыслите и как воспринимаете. На это немного кто здесь готов.

И совсем последнее, в ваше замечание о выборе стиха как первом попавшемся, я слабо верю, хотя бы из-за того, что Вы сделали на этом акцент

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-22 22:22:14

А покажи объективный разбор написания текста в катрен? Вот, и будет не трёп на эмоциях. Пока - эмоции и мне не важно чьи примут обыватели.

Тебе противоречит сама Рыбка, что это текст пихологический.. она такой экскурс в Грецию закатила, будто сама там живёт и вто время.. Хотя ж и это сомнительно по тексту стиха? Я б согласился с тобой, но она, как автор - права. А мы - нет! Вот, такая у нас беда: у тебя, может, и академическая, а у меня - другая..

Ты сам не понимаешь, что говоришь. Посмотри на свои тексты, если Ведьму тычешь, вместо того, что б тут разбираться, а не отвлекать в сторону и на эмоции. Как можно сделать полный разбор???

ТЫ читаешь стих и на второй строке поломался и не смог прочитать! Вот, до этой строки разобрать и можно! А дальше, пока автор не исправился - нет и шанса! Все соответствия, котрых и так кот наплакал, а большая их часть находится в выдуманной сфере ссылок на толстые фолианты - невозможна вообще..
А я сюда пришёл не для того, чтоб перечитать всю библиотеку, чтобы понять, может написать сам стих, а не завуалированные намёки или оправдания эта самая Рыба.

Думай, что тебя видят и понимают мотивы а не оправдалки зырят, ага? Такой перевод стрелок пах растрелом, когда доказывали, что это - вредительство..

Отзыв добавил(а): Рыбка Золотая
Дата: 2014-06-22 23:02:50

Просьба уточнить слово "мы"-это Вы во множественном числе, Аль?

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-23 11:26:12

Правильно, Рыбка, именно туда и надо сворачивать - за Медведем, на Украину.

Что ж вам так наши нормальные начинания жить там не дают спокойно? Вы ж сейчас вредительством занимаетесь, причём, явным и откровенным..

Отзыв добавил(а): Медведь Евгений
Дата: 2014-06-23 17:31:42

С этого и стоило начать, дурень по национальному признаку рассуждает) Ты Фернис - выходит зомбированный нацик, коль уже украинцы вредители, епт, вроде паяца и не заказывали с базарной площади) Вредительство - это когда ты вместо немытой посуды на кухне ахинею строчишь. Вот о тебе бы и не подумал, что ты тоже киселевщик, фу, одним словом. А кому куда сворачивать, это не твоего ума дело: варежку об этом не раззевай.

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-23 17:35:14

Медведь у тебя нет ни желания заниматься этим предметом, и способности тут ниже 30-40 процентов. Вот, отсюда и твои попытки стукнуть словом беспомощны.. Не умеешь и не знаешь как и куда.. какой же ты мастер слова?
И что тогда ты тут делаешь?
Правильно! Протишь малину другим.
Молодец! )

Отзыв добавил(а): Медведь Евгений
Дата: 2014-06-23 17:45:58

Я занимаюсь тем же чем и ты сейчас: с идиотом разговариваю. Так ты меня в лагеря отправь, чтобы малина росла, вокруг тебя чистая русская речь звучала и одни... ой один ты на всем свете остался самый умный и самый красивый

Отзыв добавил(а): Рыбка Золотая
Дата: 2014-06-23 17:49:57

Аха-ха-ха)) Это вы тут оцениваете способности? Рассмешил! И еще... Заниматься предметом... Каким? Это Вы о чем? Странно, что в Вашем лексиконе присутствует такое словосочетание. Оно никак не подходит к Вашему гордому заявлению о своем нежелании просвещаться и прочесть еще что-нибудь кроме букваря.

Отзыв добавил(а): Amigo
Дата: 2014-06-22 19:39:42

Ирина, думается, не стоит проводить такой углубленный анализ, тем более на тп, тем более, если автор не готов слушать и внимать. Считаете, в этом будет толк? И хотя тут никто никого не судит, подобные начинания непременно разобьются о монолитную стену "А судьи кто?"

Отзыв добавил(а): Медведь Евгений
Дата: 2014-06-22 20:49:35

углубленный стоит проводить, а поверхностный не стоит, потому что это походит больше на пародию. не тянет автор сего на такую роль, это мое скромное мнение, а сам замысел отличный

Отзыв добавил(а): Соболевский Валентин
Дата: 2014-06-22 20:50:14

Нашла коса на камень...

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-22 22:29:24

А никто никого и не судит, если подумать..
А если не думать, как обычно, то и начинаются тараканьи бега и крысиные истерики..
Наверное, это потерянные люди - для всего, кроме их собственных ртов и задниц..

Отзыв добавил(а): Nobari Olga
Дата: 2014-06-23 08:59:37

Нужно разбирать удачные стихи (в чем их достоинство?) ...из т-ва лучших авторов сайта...мое мнен...

Отзыв добавил(а): Вербов Константин
Дата: 2014-06-23 09:01:53

Извините, но тут явный треп, а не разбор..
Прошу меня простить за откровенность.
В очередной раз убеждаюсь, что разбор стихов это редкое искусство.
Извините. Извините. Извините.

Отзыв добавил(а): Вербов Константин
Дата: 2014-06-23 09:15:17

Будет справедливо, если Золотая Рыбка теперь разберет стихотворение Ветренной ведьмы. Думаю, она не хуже с этим справится.. Но хотя бы будут квиты и без обид. Поравняются, так сказать..

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-23 11:09:44

Ольга не согласна, Нобари.. Она говорит, что стихи надо разбирать только лучших, а не устраивать спорт.
Посмотри на свои последние три куплета с одной глагольной парой, ты уверен, что тебя надо разбирать или Ведьму?
И явно же не меня разбирать надо? А лучших..
Чтоб не было такого трёпа, типа "сам дурак"..

Отзыв добавил(а): Nobari Olga
Дата: 2014-06-23 12:59:55

Бывает ,что педагог силен...т е его т-во высочайшего уровня,но методика преподавания слабая ,Аль я об этом...
Если ведется работа,то желательно иметь положит результат...Разбирать т-во самое лучшее(разн авторов),ибо ошибки у всех бывают)))

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-23 17:23:09

А я как сказала?
Разбору, вообще-то, надо учиться и тут не поможет ни канцелярское образование, ни заучивание теорий..
Уж, если эти теории противоречат друг другу, то они все неверны в главном - не транстируют реальное положение вещей. И если так и есть, то какой смысл от подробного разбора по этим теориям? Условый и частичный..
Говорю же, надо учиться, видеть, что из этого действительно, а что и ересь, только отнимающая время.. И как я уже вякнул, невозможен полный разбор в принципе.Можно только пробежаться по первым ошибкам и пока они не исчезли дальше не продвинуться, без собственных выдумок, в основном.. Если чел ещё собирается думать и рассждать - куда б ни шло, а если пытается завалить одних и разукрасить других на этом фоне? А если истерикой пытается саботировать любое начинание, не знаю зачем это надо..

Вот "образованный" человек Вербов говорит, что это не разбор. Может, у него образование фиктивное или не имеющее и коссвенного отношения к подобным вещам? Он же не сказал ни одного нормального слова, при этом.
А что там не правильно? Фигура речи есть? Икты не совпадают с ударением? Рифму никто и не тронул.. Он хочет сказать, что это не так?
И кому он говорит это и для чего?

Я, допустим, могу поспорить и порассуждать.. но после, вот этого, и не хочу...

Отзыв добавил(а): Ветренная ведьма
Дата: 2014-06-23 11:26:34

Да, разбирайте , ради бога. Кто против то.

Отзыв добавил(а): Nobari Olga
Дата: 2014-06-23 13:22:27

Ведьма,Милая!!!
Проделанная работа сложная ,если есть возможность,чуть-чуть поменяйте правила...т е разбирать нужно лучшие стихи,а не худшие (разн авт)
С ув Власова

Отзыв добавил(а): Ветренная ведьма
Дата: 2014-06-23 14:34:18

Вы уж так сразу автора то не обижайте, он свое творение таковым не считает.

Отзыв добавил(а): Nobari Olga
Дата: 2014-06-23 16:04:17

Любой автор согласится,что у него есть блестящие стихи и не очень то удачные,даже у знаменитостей такое встречается... быват)))

Отзыв добавил(а): Волков Владислав
Дата: 2014-06-23 11:46:28

Критике нужно учиться так же, как и стихосложению. А нужно обязательно, поэт должен думать, и не только над своими идеями. Так что я приветствую это начинание, Ирина, кому как, а Вам это точно будет полезно.

А есть желающие мой разбор попробовать?) Мне самому было б интересно.)

Отзыв добавил(а): Медведь Евгений
Дата: 2014-06-23 17:23:02

А что страшно будет?) Мне тоже было бы интересно, если бы Вы мой последний разобрали текст. Идет?

Отзыв добавил(а): Аль Фернис
Дата: 2014-06-23 17:43:18

Нет! Я вето накладываю..

Мой последний текст бери, править я его, если и соберусь, то не скоро..
И самое интересное - опубликуй оба разбора вместе. Медведь ещё не знает, как это больно говорить не то, что есть на самом деле..
И тебе будет практика и ему.. и мне, что посмотреть для себя невесёлого.

Отзыв добавил(а): Ветренная ведьма
Дата: 2014-06-23 12:43:04

Желающие есть. Не будем показывать пальцем.

Отзыв добавил(а): Волков Владислав
Дата: 2014-06-24 10:42:38

Желающие, ссылочки давайте, или здесь или в личку.

Добавить отзыв:

(если необходим комментарий к отзыву - поставьте галочку перед ним)

Вы ввели: 0

отзыв автора стихотворения не лимитируется по нижней границе